Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 119

Тема: О красоте, гармоничности, совершенстве

  1. #41
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Нет, не a айфонах дело. Развитие подразумаевет.. не знаю, не готов точно сформулировать. Короче, дам набор ассоциативных слов: тугость (тупость), способность понимать, способность воспринимать абстракции, ну и "духовные" вещи - вспомните средневековье и нравы (сейчас если это и есть, то меньше на порядки).
    Ну ну объяснишь неандертальцу строение солнечной системы (утрирую).
    С пониманием абстракций у современников Будды или у тибетцев всё в порядке. Собственно, буддийская философия тому пример. И судя по тому, насколько сложна буддийская философия для современного западного человека, способность понимать у нас не развилась с тех пор. А про духовные вещи — это не следствие развитости сознания, а следствие улучшившихся условий жизни. Недавно как раз читал, что нравственные ориентиры у большинства людей очень пластичны и адаптируются к принятым там, где он живёт.

    Будда идеально объяснил современникам строение солнечной системы — в середине гора Меру, вокруг четыре океана. Да и про неандертальцев сейчас выясняется, что они в плане умственных способностей не так уж сильно отличались. Но во времена Будды уже были кроманьонцы, если что, с теми же способностями, что и у нас.

    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    На войне не бывает депрессий и неврозов. Это тоже известный (по началу кажущийся парадоксальным) факт.
    Неврозы, депрессии и т.п. - удел недавно упомянутой Анны Карениной (жительницы большого города, кстати).
    На войне бывает стресс. Неврозы бывают после войны.

    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Собственно, почему упомянул про город и стрессы/депрессии - одним словом : что русскому хорошо - немцу смерть.
    Вообще, несколько лет назад я бы с вами полностью согласился. Может быть, даже тут на форуме можно найти мои сообщения с примерами, какие ужасные были средневековые или первобытные нравы, и как сейчас хорошо жить, а Дхарма не находится в упадке, а процветает. И я тоже был за то, какие люди во времена Будды были недалёкие, а современным нужно всё по-другому объяснять. Я вовсе не хочу вас разубеждать сейчас в этом. Просто это такое временное понимание. А Дхарма вечна

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.07.2018), Шварц (05.07.2018)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    С пониманием абстракций у современников Будды или у тибетцев всё в порядке. Собственно, буддийская философия тому пример. И судя по тому, насколько сложна буддийская философия для современного западного человека, способность понимать у нас не развилась с тех пор.
    Кмк., можно всё же сказать - "упростилась". Способности понимать и выражать своё понимание - "упрощаются".
    Не "деградируют", а именно упрощаются в сторону меньшей многогранности, меньших широты, глубины и всяких тонких нюансов. Становясь более поверхностным, жёстким, прямолинейным, "выхолощенным", "искусственным".
    И буддийская "философия"(как и буддийская "психология", как и напр. классическая общеиндийская лингвистика) при сравнении с современным подходом аналогичных направлений, даёт тому хороший пример.

    Это подобно "упрощению языков" и возможно это взаимосвязанные процессы.

    Возможно также, что будет достигнут некий предел такого "упрощения" и начнётся обратный процесс "усложнения".
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.07.2018 в 08:02.

  4. Спасибо от:


  5. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Уму привлекательно то, что поддерживает опоры, отвратительно то, что разрушает опоры и нейтрально то, в чем опоры не определены.

    Привязанность к красоте, гармонии и прочим ограничениям удела существования ведет к страданиям и перерождению в уделах, ограниченных такими воззрениями.

    Карма заключается в том, что чему-то придается особенное значение, по сравнению с остальным.

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (05.07.2018), Монферран (05.07.2018)

  7. #44
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Может быть Вы хотите сказать, что некоторые "фразы" учения могут восприниматься современным западным людьми слишком жёстко, плоско, тупо прямолинейно ?
    Не совсем, или отчасти.
    Скорее то, что:
    - если поставить задачу объяснить учение в условном племени чумба-юмба, то кроме как через рисование страшных (примитивных) картинок добиться хоть какого-то понимания вряд ли удастся. про примитивные - нет, я понимаю конечно, что если говорить о танках - то там начинающему (современному в т.ч.) нужно очень многое расшифроывать и понимать, но вот в целом мне так видится, и речь же немного о другом.
    - если про современного. ну, например, некий частный случай. если представить человека, скажем так, загнанного в угол, депрессиями, стрессами, ситуациями, проблемами, здоровьем, когда жить уже особо не хочется, с одним желанием, чтобы все уже закончилось. тут ему внезапно приоткрывается завеса, он начинает понимать как все есть на самом деле. но когда он начинает вникать глубже (из информации из всех встречающихся источников по теме) - то получается, что все еще хуже, чем он думал. что практика особо не даст ничего, если ты не посвящаешь ей полностью жизнь в монастыре, что если, например, куришь - то все, далее будут жизнь адского духа, легко можешь потерять знание, которое сейчас получил, переродиться можешь хоть амебой, и даже если сейчас что-то понял, то это все так, временно, дальше еще ниже можешь скатиться и не вспомнишь и не вернешься к этому многие кальпы, короче, полная обреченность на страдания, ну и прочие страшилки.
    Страшные картинки для древнего человека, обладающего тугой железобетонной психикой и таким же тугодумием - да, ему на пользу будет для сдвига с места (особенно, если убийства, вражда и пр. - обычное дело тех времен) , а для описанного выше (с более высоким уровенем развития, "морали", умственных способностей) - во вред может быть (тем более, если наложится на текущее состояние жизненного "опыта"). потому как ситуация и способности несколько другие. другой язык нужен - или не воспримет всерьез, или при буквальном восприятии уйдет в загрузы еще большие от этих "картинок", что никак не является продвижением к освобождению.
    А когда находится "свой", актуальный язык - все встает на свои места.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    именно две симметрично расположенных ноздри это красиво и гармонично, а будь всего одна ноздря и посредине - это "уродство" )
    да, недавно были кстати мысли на тему этой симметрии )

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не совсем, или отчасти.
    Скорее то, что:
    - если поставить задачу объяснить учение в условном племени чумба-юмба.... )
    Ну с чунга-чангами Вы кмк,. перебарщиваете.
    Да, культура Индий тогда была во многом иной(и это ещё мягко сказано), но чумбы юмбы туходумные тогда в более северных широтах с дубинами наперевес бегали )

    В более умеренном климате широты Средиземноморя, на то время, по всей этой полосе Евразии, была довольно таки высококультурная среда.
    И хоть и "танков" небыло, но практически все мировоззренья и взгляды начиная от матерьялизма уже были тем людям известны.
    И не стоит недооценивать умственные способности людей тех античных сообществ, многие задачи (в том числе не только "философские" и психологические, но и управленческие и бизнесовые) к которым современный человек без компьютера(или хотябы без кучи шпаргалок в виде записей) и подступиться не сможет, решались теми людьми чисто в уме, причём и просто в бытовой сфере обычными деловыми людьми.
    Обычный средний индус горожанин(а Будда в основном учил население городской культуры того региона) оперировал в уме огромнейшими массивами информации и оперировал разнообразнейшими способами и с виртуозностью, чему напр. многие современные логисты и юристы ) могут только позавидовать.
    И по умственным способностям мы скорее от них деградировали, так напр. у нас вряд ли найдётся хоть один учёный способный создать несколько-томный научный трактат в уме, защитить его в кругу других учёных, и далее обучать по нему студентов, и это всё вообще не используя письменности. Даже студентов с такими способностями сейчас не найдёшь )
    Окружение Будды было довольно способно и развито в умственном плане.
    И средства речи тогда намного тоньше и многогранней использовались для выражения тончайших оттенков смысла.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.07.2018 в 23:51.

  9. Спасибо от:

    Кеин (06.07.2018), Цхултрим Тращи (06.07.2018)

  10. #46
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну с чунга-чангами Вы кмк,. перебарщиваете.
    Да, культура Индий тогда была во многом иной(и это ещё мягко сказано), но чумбы юмбы туходумные тогда в более северных широтах с дубинами наперевес бегали )
    Возможно. я не историк. ну отнесем тогда это больше к тибету)
    Мне пока такая картинка рисуется.
    А что же тогда случилось с индусами сейчас ?) (вспоминая пресловутый индийский говнокод))

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Возможно. я не историк. ну отнесем тогда это больше к тибету)
    ))
    А Вы знакомы с материалами которые традиционно преподавались тибетским школьникам ?
    Вообщет то над чем у нас буддологи бьются, то тибетанские детки учили )
    В Тибет было перенесено классические образовательные системы махавихар Наланды и Викрамашила. На Запад это по сути ещё и не пытаются переносить, нет ещё необходимых основ у нас.

    Работать чисто умом и в уме и для ума - практически и не умеем.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2018 в 00:28.

  12. Спасибо от:


  13. #48
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Вы знакомы с материалами которые традиционно преподавались тибетским школьникам ?
    Вообщет то над чем у нас буддологи бьются, то тибетанские детки учили )
    В Тибет было перенесено классические образовательные системы махавихар Наланды и Викрамашила. На Запад это по сути ещё и не пытаются переносить, нет ещё необходимых основ у нас.
    Работать чисто умом и в уме и для ума - практически и не умеем.
    Нет, не знаком.
    Учили они, как я понимаю, уже сильно после прибытия в Тибет Падмасабхавы.
    А если поcмотерть на ситуацию с развитием на этот момент? (т.к. что пришло тогда, то и изучалось потом веками, страшилки то может оттуда, из переходного?)

  14. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Нет, не знаком.
    Учили они, как я понимаю, уже сильно после прибытия в Тибет Падмасабхавы.
    А если поcмотерть на ситуацию с развитием на этот момент? (т.к. что пришло тогда, то и изучалось потом веками, страшилки то может оттуда, из переходного?)
    То что Вы называете "страшилками" - всё чисто классическое индийское традиционное буддийское.

    Такое уж мировоззрение, иное чем наше.
    Другая "мифология", не та что нам со школьной скамьи привили )

    Причём в рамках концептов тех традиционных наук - смыслы Дхармы вполне объясняются и Дхарма вполне применяется.
    А в рамках концептов молодой западной науки - всё ещё поиск идёт как это выразить и какие из основ могут быть реально полезны современному западному человеку.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2018 в 00:36.

  15. Спасибо от:


  16. #50
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А в рамках концептов молодой западной науки - всё ещё поиск идёт как это выразить и какие из основ могут быть реально полезны современному западному человеку.
    О какой западной науке речь?)

    Пока что у нас идет перекос в другую сторону, когда упор в образовательно-педагогических учреждениях в последнее время делается на "развитие личности и индивидуальности" (в сравнении даже с советской школой), неосознанно обрекая детей на последующие страдания (а если грубо - развивая и усиливая "Я", еще грубее - пестуя эгоизм).

  17. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    О какой западной науке речь?)

    Пока что у нас идет перекос в другую сторону, когда упор в образовательно-педагогических учреждениях в последнее время делается на "развитие личности и индивидуальности" (в сравнении даже с советской школой), неосознанно обрекая детей на последующие страдания (а если грубо - развивая и усиливая "Я", еще грубее - пестуя эгоизм).
    Не совсем пониманию, что плохого в упоре на "развитие личности и индивидуальности".

    Но у меня в сообщении о том, что идёт поиск как выразить Дхарму современным западным людям.
    Так, чтоб понятно было и применимо. На самом деле всё, что мы имеем на Западе и для запада - это всё ёщё те или иные попытки адаптации Дхармы.
    Это подобно тому, как мы изучаем математику в школе, изучаемый материал полностью адаптирован под современную запись и большинство даже не подозревает что ни один учёный прошлых веков так не писал, формы записи (а то и изложения) были иные, а смысл тот же.

    И тибетцам именно в этом плане тогда легче было, буддизм переносился практически на "чистый лист", вместе с традиционными науками, культурой, искусством, .... даже с принципами создания алфавита )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2018 в 01:13.

  18. Спасибо от:


  19. #52
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не совсем пониманию, что плохого в упоре на "развитие личности и индивидуальности".
    Скорее всего, личности тех, кто будет это претворять в жизнь.


  20. Спасибо от:


  21. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Обычный средний индус горожанин(а Будда в основном учил население городской культуры того региона) оперировал в уме огромнейшими массивами информации и оперировал разнообразнейшими способами и с виртуозностью, чему напр. многие современные логисты и юристы ) могут только позавидовать.
    И по умственным способностям мы скорее от них деградировали, так напр. у нас вряд ли найдётся хоть один учёный способный создать несколько-томный научный трактат в уме, защитить его в кругу других учёных, и далее обучать по нему студентов, и это всё вообще не используя письменности. Даже студентов с такими способностями сейчас не найдёшь )
    Окружение Будды было довольно способно и развито в умственном плане.
    И средства речи тогда намного тоньше и многогранней использовались для выражения тончайших оттенков смысла.
    Если окружение Будды это монахи, то утверждать что-то о качестве их способностей и развитии в умственном плане надо бы аккуратнее...
    Да, у них было очень хорошо с кармой, отчего они и обретали пробуждение очень быстро, но не следует забывать и о роли самого Будды, мастерски способствующего их пробуждению. Это раз.
    Два -- сейчас ни у учёных, ни у студентов нет никакой необходимости создавать в уме многотомные трактаты и устно защищать их перед кем-то, да ещё не прибегая к письменности. Нет у них такой потребности и, соответственно, мотивации. Потому сравнивать людей того времени и современных -- не-ку-зя-во: разные условия существования, не учитывать которые -- некорректно.

  22. Спасибо от:


  23. #54
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И не стоит недооценивать умственные способности людей тех античных сообществ, многие задачи (в том числе не только "философские" и психологические, но и управленческие и бизнесовые) к которым современный человек без компьютера(или хотябы без кучи шпаргалок в виде записей) и подступиться не сможет, решались теми людьми чисто в уме, причём и просто в бытовой сфере обычными деловыми людьми.
    Обычный средний индус горожанин(а Будда в основном учил население городской культуры того региона) оперировал в уме огромнейшими массивами информации и оперировал разнообразнейшими способами и с виртуозностью, чему напр. многие современные логисты и юристы ) могут только позавидовать.
    И по умственным способностям мы скорее от них деградировали, так напр. у нас вряд ли найдётся хоть один учёный способный создать несколько-томный научный трактат в уме, защитить его в кругу других учёных, и далее обучать по нему студентов, и это всё вообще не используя письменности. Даже студентов с такими способностями сейчас не найдёшь )
    Окружение Будды было довольно способно и развито в умственном плане.
    И средства речи тогда намного тоньше и многогранней использовались для выражения тончайших оттенков смысла.
    Здравствуйте, Владимир Николаевич,
    1. Прошу простить, что не слежу за тредом в его целостности и реагирую на вырванный из контекста кусок. "Реагирую" при этом также и не без элемента самокритики.
    2. По сабжу нашел в себе силы привести некоторые наблюдения и соображения, которые, возможно, покажутся Вам достойными внимания.

    (а) К примеру в Википедии пишут, что у людей верхнего палеолита (40-12 тыс. лет назад) мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека. Конечно не размером единым, но все же любопытный момент.
    (б) Был такой мыслитель Нурболат Масанов ("был" -- условно, т.к. доколе имеются существа, воспримающие его мысль, то как мыслитель, он как бы есть), который, определяя существенные характеристики номадизма (кочевничества) в его сравнении с оседлой земледельческой цивилизацией, справедливо замечает, что кочевник, используя модную тогда марксистскую парадигму, в качестве средства производства имел, к примеру, барашка, который, в отличие от бороны в земледельческой культуре, слабо подвержен изменениям, «усовершенствованию», что и обусловило, скажем так, консервативный характер кочевой культуры.Так вот к человеку, в принципе, применимо сказанное о барашке. Он не меняется. Не меняется так быстро, как искусственная среда.
    (в) г-н Пятигорский А.М. как-то рассказывал (цитирую по памяти, могу ошибаться), что молодой брахман знал наизусть священные тексты в количестве, в приведении к более удобному мерилу XX века, 13 тыс. страниц.

    Несколько приведенных выше моментов -- к тому, что, склоняюсь к выраженному Вами тезису о том, что раньше люди как бы не были глупее современных людей.

    В части же развития этого тезиса предлагаю гипотезу расширения диапазона. Т.е. углубление внутривидового разнообразия (разбег от тупого до умного).
    Более того, полагаю, что актуальность этого вопроса теряет под собой почву. Эпоха, метафорично описанная мыслью Масанова, кончается. Разворачивать особо не буду, но, к примеру, уже сейчас (сейчас) мы читаем в заголовках новостей: "Духовное управление мусульман разрешило заказывать пол ребенка при ЭКО". То, что миллионы лет было подвержено слепой эволюции (вспоминается слепая черепаха из красивой сутты), сегодня входит в сферу эволюции II порядка (естественная + искусственная).

  24. Спасибо от:


  25. #55
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если окружение Будды это монахи, то утверждать что-то о качестве их способностей и развитии в умственном плане надо бы аккуратнее...
    Да, у них было очень хорошо с кармой, отчего они и обретали пробуждение очень быстро, но не следует забывать и о роли самого Будды, мастерски способствующего их пробуждению. Это раз.
    Два -- сейчас ни у учёных, ни у студентов нет никакой необходимости создавать в уме многотомные трактаты и устно защищать их перед кем-то, да ещё не прибегая к письменности. Нет у них такой потребности и, соответственно, мотивации. Потому сравнивать людей того времени и современных -- не-ку-зя-во: разные условия существования, не учитывать которые -- некорректно.
    Взгляните на проблему, с немного другой т зрения, через понятия Относительная и Абсолютная Истина (ОИ и АИ).

    Один человек говорит: "Я знаю" - не отдавая себе отчета в том что это "знание" - набор ОИ, при этом, зачастую набор на уровне "моделей", а не обьективной реальности. Набор ОИ в "чертежах" (трактатах, догмах... "буддология" )
    А другой говорит: "Я НЕ знаю" - (но "вижу") внемодельное, внеконцептуальное "знание обьекта реальности во взаимосвязи". Да, ограниченное, но уже аналог АИ.
    Т е
    (в) г-н Пятигорский А.М. как-то рассказывал (цитирую по памяти, могу ошибаться), что молодой брахман знал наизусть священные тексты в количестве, в приведении к более удобному мерилу XX века, 13 тыс. страниц.
    13 тыс. страниц моделей. А на сколько эти модели (в уме) сопоставлены с реальностью? На сколько модельное знание, стало "видением"?
    ---------
    Отсюда получается, что первый (модельный вариант), это чисто оперирование моделями подходящими по смыслу, в поле заученных, запомненных 13 тыс. страниц. (кстати, нынешний уровень умственной деятельности ,в современных обьективных условиях, не требует и этого - "нахрена помнить если есть Гугль", включая сюда т таблицу умножения )
    А второй, "внемодельный", раскрывает суть познаваемости АИ: Совершенно не обязательно "знать всё", т е создать "теорию (модель) ВСЕГО" (и написать о том трактат). Достаточно "видеть" принцип. Тогда (без трактата) можно обьяснить (попытаться создать модель) того, на что мы обратили свое внимание в данный момент. "Принцип"-то один, для всего.

    Первый, оперирование Истинами (ОИ), без осознания их относительности.
    Второй, оперирование "видением" конкретного "здесь сейчас", с использованием принципа заложенного в АИ.

    Первый, оперирование готовыми "трактатами" (моделями, догмами).
    Второй, оперирование СОБСТВЕННЫМИ моделями, созданными на основе "видения".
    (зы. Еще разок. Под "видением", я подразумеваю не только (и не столько) Видение Как Есть просветленного, а его "кусок" направленный на какой-либо "досконально изученный данным человеком обьект" во всех его взаимосвязях, противопоставляя это знанию модели обьекта. Т е слесарь, знающий ("чувствующий") машину до винтика vs инженер выучивший все чертежи той машины, все 13 тыс. страниц )

  26. #56
    Участник
    Регистрация
    10.07.2018
    Традиция
    Махамудра
    Сообщений
    1
    Красота- есть стремление человеческого разума к спокойствию и наслаждению ума, которая дает гармония, формы, цвета, слов и звуков.
    Поэтому храмы и избражения изящны и красивы. Художники, композиторы, поэты, скульпторы, ювелиры- это истинные божества, бодхисаттвы, которые выводят разум человека из оков обыденности.

  27. #57
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Раскрыта ли где-то эта тема?
    Красота само по себе не достоинство. Есть масса примеров, как что-то разумное несли люди или существа уродливой или обманчивой внешности. Насчет красоты необходимо с самого начала понять, что она иллюзорна по своей природе. Женщина может, допустим, быть красива, но часто при этом бестолкова. Красота как достоинство у всяких одаренных звезд или богемных личностей, - это результат реализации чувственности, которая тоже может проходить не за одну жизнь. В принципе, я считаю, что через чувственное можно получить довольно важный опыт, это выражено во вполне достойной философии эпикурейства и гедонизма. Однако, этот опыт будет ограниченным, с большим риском впасть в крайность и получить много искажений восприятия. Ни в коем случае не стоит рекомендовать этот метод людям на широкой основе. Кой-чего на эту тему и в тантризме есть (я то сам не разбираюсь почти и глубоко не копал). Я не сомневаюсь, что человек адекватный, прежде всего в том, что касается умеренности, от чувственного может взять довольно много. Но сейчас адекватных маловато. Что б не воровали, не убивали - им нужно оперативника видеть с автоматом. Самим понять трудно.

    Но, с другой стороны, обычно нельзя зацепиться, испытывать такую же страсть к музыке, морскому закату, как, например, к красивой женщине.
    Я бы не сказал. В том же эпикурействе была классификация удовольствий по их значимости и плотские относились к самым низшим. Экстатический опыт всяких шаманов или наркоманов (а шаманы часто наркоманы) говорит о том, что получить можно очень много опыта. Ну у них строгое разграничение на то, что хочу и надо, вплоть до полного подавления своей воли тому, как духи велят, самоконтроль полнейший. +частенько через чудовищную боль они получают необходимый опыт.

    Кто сказал, что в монастырях музыку не слушают? Пение - неотделимая часть любой монашеской жизни. В другом смысле, популярного и развлекательного, с определенного момента мешающим становится любой отвлекающий фактор. И таких факторов полно, которые не несут даже никакого удовольствия. Там не только музыка. там абсолютно все мирское и светское идет как отвлекающий фактор.

    Что касается предпочтений, это каждый решает сам. В музыке, однако, можно довольно решительно разделить популярный сектор, куда отношу и рок-музыку (ибо она еще больше народа собирает чем попса), с той же классикой и электроникой. Отличить можно просто разбираясь в структуре, что сложнее по тональностям и по ритму. Когда тебе вещают о крутости того или иного исполнителя люди, которые даже нот не знают, их мнение... В электронике встречал довольно много очень достойного, но она по несколько иному принципу создается, с большим количеством повторений. Поставленный вокал тоже в популярном секторе встречается довольно редко.

    Сравнивать музыку и женщин? это мягко скажем инкоррект. Когда слушаешь музыку, то это может приводить к упорядочиванию мыслительных процессов. Серьезно зависит от самой музыки. Очень серьезно. Например, если мне скажут, что Болеро Равеля может принести какой-то вред, ну... даже не знаю. А если скажут, что это Болеро Равеля исполняет девушка в бикини, то тут ситуация иная. Люди культуры, люди интеллигентной среды, сами по себе очень проработаны и у них только учиться и учиться. Но их отличает строгая сдержанность, концентрированность, серьезность. В классических произведениях нигде не найти чрезмерно ярких развратных примеров, как в том же Рок-Н-Ролле. И на сцене музыканты одеваются строго. Там имеет значение содержание произведения, а не то какие у вокалистки сиськи. Слушать плохо не саму музыку, и ни в коем разе не сама музыка по себе, а слишком чувственное слушание, переходящее в страсть.

    Про красивую женщину - зацепленность обычно гораздо сильнее. Но ведь эта красота тоже является тем самым приближением к совершенству..
    рупа сама по себе совершенно не способна что-то сознавать.
    И кроме того, монахи, брат размышляет над этим своим телом, вне зависимости от его положения, обращая внимание на его составляющие элементы (то есть четыре элемента: земли, воды, огня и воздуха).



    При этом, монахи, когда брат испытывает приятное чувство,

    он осознает: "Испытываю приятное чувство";
    когда испытывает болезненное чувство,
    он осознает: "Испытываю болезненное чувство";


    При этом, монахи, брат осознает

    сознание с вожделением, как с вожделением;
    сознание без вожделения, как без вожделения;

    При этом, монахи,
    когда присутствует чувственное желание,
    брат осознает: "Во мне есть чувственное желание",

    либо, когда чувственное желание отсутствует,

    он осознает: "Во мне нет чувственного желания".


  28. Спасибо от:

    Кеин (24.07.2018)

  29. #58
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не совсем пониманию, что плохого в упоре на "развитие личности и индивидуальности".
    Каждая кошка индивидуальна, правильно? кошачий эгоизм в целом вполне симпатичен, ничего не несет в себе подавляющего чужую волю. Всего индивидуальных кошек довольно много, и свойства их качеств все одинаковы. Как они могут быть индивидуальны? А ответ в том, что не каждая кошка индивидуальна как личность, а сами по себе качества выделают на фоне остальных ярким поведением, но кач-ва безличностны. Я видел довольно много эксцентричных товарищей (учился в художке), каждый считал себя индивидуальным, но потом через какое-то время встречал персонажа где-то далеко далеко, и черты повторялись. Так что индивидуальность на здоровье, сколько влезет, но только как кач-во, главное не считать, что индивидуальность сама по себе делает тебя уникумом.

  30. #59
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Привязанность к красоте, гармонии и прочим ограничениям удела существования
    Привязанность к гармонии, это, к-хм, как?

  31. #60
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, когда нет цепляний, когда видишь, например, в красивых произведениях.. эмм, ту самую гармонию, которую видишь в природе, разве не на пользу будет ощутить это в очередной раз?
    Раз спрашиваешь - значит сомневаешься, нуждаешься в одобрении, зависишь от среды.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •