Шавырин (29.06.2018)
В религиозной части, Западная культура в этот период (да и ранее - уже в Античном Риме) развивалась под воздействием одного авторитетного источника - государства.
В конце концов религия сама стала или государством (католичество - Ватикан), либо частью государственной машины, где король часто был главой церкви (протестанты, Англия к примеру). В Российской Империи главой церкви был обер-прокурор, то есть она была приравнена к силовому ведомству, а священники получали денежное довольствие.
И Писаное Слово это была государственная концептуальная идеологическая система.
А в качестве аргумента выступали инквизиция и ей подобные органы. А иногда и гражданские силовые ведомства.
Некоторая свобода мнения наступила с образованием США, хотя там инициатива принадлежала протестантизму, но - вообще протестантизму, а не конкретной конфессии.
В этом смысле буддизм более-менее избежал такой настырной опеки государства. Ну, были влиятельные покровители буддизма, но такого доминирования какой-то одной конфессии - единственно верная, а остальные еретики - не было даже в религиозном Тибете.
Ну, может - всякое было, но это были эксцессы на фоне общей картины, а не система, существующая веками.
В общем это эффективный исторический ресурс буддизма - то есть принципиальный полиморфизм учения, а в качестве регуляторного фактора - интеллектуальная дискуссия.
Сравните с грызнёй внутри Западных религий.
Полиморфизм вообще - это признак жизни. Вот в биологии думали в рамках теории эволюции, что механизм этой самой эволюции связан с фиксацией генов с "наибольшим приспособлением". А когда начали исследовать, то выяснилось, что в природе просто фантастический генетический полиморфизм - гигантское разнообразие. Более того - отбор идёт на сохранение в максимальной степени информации.
Так что - разнообразие это отличная буддийская традиция.
Я даже считаю, что буддизм это духовный анархизм. Даже тему заводил на форуме. Но сознаю - это моя политическая персональная позиция!
Владимир Николаевич (02.07.2018)
Чувствуется подход как-бы религиоведа, интересующегося буддизмом из научного интереса, в стравнении с другими религиями)
Кмк. для меня, например, сейчас есть буддизм, и есть все остальное, что описывается им, только все больше поражаюсь, как все точно. Какая разница, как отразилось развитие общества на учение (в глобальном плане)? были закаты, были расцветы. Суть учения (истина) от этого (иллюзорного мира) не изменилась.
Как верно уже напсали, буддология и буддизм - как сексология и секс )
Я по образованию физик и у меня ко всему интерес естественнонаучного стиля.
Почему бы ни сравнить?
Общее с религиями у буддизма то, что буддизм обосновывает свою мораль.
Кстати, согласитесь, что знание сексологии улучшает секс.
То есть сексология и секс это более эффективно и эффектно, чем секс, так сказать, просто так. Впрочем, всё зависит от конкретики...
Я думаю, европейский буддизм разовьётся с большим учётом буддологии!
Шуньяананда (09.07.2018)
Логика это очень медленный и ненадежный путь освобождения от заблуждений.
Интуитивное прозрение - путь моментальный, но требующий отбросить голод рассуждающего ума.
Рассудок занят различиями и сходствами, обобщениями и закономерностями, подтверждениями и опровержениями. Пока рассудок не знает, что именно так он и творит все миры, он продолжает следовать карме, цепляясь за чувственные идеи, за рассудочные идеи, за идеи закономерности и за идею личности.
Когда рассудок распознал страдание, возникновение и прекращение - в нем рождается путь к прекращению, склонность к прекращению, бодхичитта. Это утоляет голод ума и тогда все бесчисленные миры - не имеют особенного значения, как и этот мир, и эти совокупности цепляния и те, что с ними связаны в этом рождении. Путь становится опорой, путь становится прибежищем, нет больше неведения, нет больше поисков, нет больше ограниченного существования, нет рождения, нет смерти.
Монферран (05.07.2018)
Логика, какни странно, модернизировалась сравнительно недавно - во второй половине 19 века под воздействием математика Буля, который свёл всё к операциям "И", "ИЛИ", "НЕ". А до этого все пользовались логикой Аристотеля с его 64-мя фигурами силлогизма.
Такая вязкая логика, как и механика Аристотеля - он не имел понятия инерции и считал, что любое движущееся тело сопровождается силой, годится для движения в вязкой жидкости (модернизировалось Ньютоном).
Ну что такое логика, просто динамика по принципу причина-следствие.
Действительно - многое зависит от выбора аксиом. И способа разбиения реальности на объекты.
В этом смысле, буддизм пожож ассоциативно не на чистую логику-математику, а на физику.
Какими бы ни были теории в физике, критерий истинности - эксперимент.
Вот и в буддизме - критерий истинности практика.
Кстати, буддисты считаются наряду с Аристотелем - основателями логики как метода и дисциплины.
Всё-таки если есть логика, то есть и способ проверки.
А также возможность позитивной коммуникации - диспуты и всё такое прочее.
Владимир Николаевич (06.07.2018)
фигня, массово буддизм был распостранен императором ашокой
фигня, тибет был полностью религиозным государством с ламой в качестве главыНу, были влиятельные покровители буддизма, но такого доминирования какой-то одной конфессии - единственно верная, а остальные еретики - не было даже в религиозном Тибете.
фигня, были межконфессиональные столкновения, вплоть до физического уничтожения представителей других школВ общем это эффективный исторический ресурс буддизма - то есть принципиальный полиморфизм учения, а в качестве регуляторного фактора - интеллектуальная дискуссия.
афтар, учите историю
Всё-таки следует позиционировать буддизм как духовное учение и практику отдельно от религий.
Ну вот никакой веры не требуется. А религия это - формализованная вера.
Разумеется, всё можно довести до состояния религии, даже материализм. Вот в СССР коомунизм в конце концов и превратили в квазирелигию. Причём на основе православной матрицы. И не удивительно, основатель этой трансформации по первой специальности - православный священник (недоучившийся). А Маркс, Энгельс и Ленин это соответственно - Бог Отец, Св.Дух и Бог Сын. У Ленина даже мать носили имя, что и у Иисуса Христа. И он ходил пешком по воде, правда по замёрзшей - по льду Финского залива, когда переходил границу.
В коммунизм полагалось именно - верить. Иначе... как в религии.
Буддизм это буддизм по сути.
Кстати - иудаисты на предмет древности будут возражать.
Владимир Николаевич (09.07.2018)
Шавырин (10.07.2018), Шуньяананда (09.07.2018)
Разумеется - обсуждалось. И не только на БФ.
Более точно (по-моему) - для кого-то он не перестанет быть религией.
Ну и хорошо! Но не отлично....
Потому что Платон, Сократ, Аристотель и др. относятся к философии, а Будда, Христос, Магомет и др. - к религии. Если кратко, "водораздел" между ними обозначен в 11-м марксовом тезисе о Фейербахе.
Да по всем критериям. Честно говоря, удивлён Вашим вопросом. Прибежище, различные медитации, принятые в Кагью и т.д. - чисто религиозные феномены, и для того, чтобы в этом убедиться, нужно практиковать, то есть решиться и войти в поток, а не рассуждать, сидя на берегу.
Фил (10.07.2018)
Владимир Николаевич (10.07.2018)
Йога, раз уж чисто про Кагью говорить.
Специфика Кагью это йога, работа с умом, либо напрямую, либо опосредовано через работу с "формой".
(хотя как по мне, работа именно с умом и именно умом и именно для ума - это специфика всего буддизма (не везде правда работа с "формой" так явно присутствует, но и в Кагью на самом деле приоритет за умом (о чём Джецюн Миларепа втолковывал Джецюну Речунгпе сотрясая воздух, меча гром и молнии, вызвав ливень и спрятавшись в рог яка, причём ни Миларепа ни рог не изменили своих размеров )))
Касаемо буддийского Прибежища, то ведь не зря приводят аналогии других прибежищ : прибежище в деньгах, в властьимущих, в полиции, в судебной системе, в медицине ...
чтоб понять смысл понятия Прибежища (ну и чтоб небыло аналогий напр. с обрядом Крещения и т.п. обрядами).
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.07.2018 в 22:23.
В такой аналогии никуда. Это аналогия для иллюстрации взаимопроникновения понятий и размытых критериев.
Буддизм здесь религия. Там есть и философия, и ритуалы, и предрассудки и мракобесие с бытовой магией, и предание, и институты. Вот это все называется религия.
Религия, все таки, это философия "за 30 секунд". Также как наши православные не заморачиваются проблемой фелиокве.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)