Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 101

Тема: Различие методологии познания и обоснования в буддизме и западной религиозной культуре.

  1. #61
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Только с форума или до "Ом Амидэва Шри" ?
    С форума я имел в виду!

  2. Спасибо от:

    Шавырин (29.06.2018)

  3. #62
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Западная культура за последние 1700 лет во многом развивалась под приматом Писанного Слова, где методом завершённого обоснования вполне являлась цитата из авторитетного источника.
    В религиозной части, Западная культура в этот период (да и ранее - уже в Античном Риме) развивалась под воздействием одного авторитетного источника - государства.

    В конце концов религия сама стала или государством (католичество - Ватикан), либо частью государственной машины, где король часто был главой церкви (протестанты, Англия к примеру). В Российской Империи главой церкви был обер-прокурор, то есть она была приравнена к силовому ведомству, а священники получали денежное довольствие.

    И Писаное Слово это была государственная концептуальная идеологическая система.
    А в качестве аргумента выступали инквизиция и ей подобные органы. А иногда и гражданские силовые ведомства.

    Некоторая свобода мнения наступила с образованием США, хотя там инициатива принадлежала протестантизму, но - вообще протестантизму, а не конкретной конфессии.

    В этом смысле буддизм более-менее избежал такой настырной опеки государства. Ну, были влиятельные покровители буддизма, но такого доминирования какой-то одной конфессии - единственно верная, а остальные еретики - не было даже в религиозном Тибете.
    Ну, может - всякое было, но это были эксцессы на фоне общей картины, а не система, существующая веками.

    В общем это эффективный исторический ресурс буддизма - то есть принципиальный полиморфизм учения, а в качестве регуляторного фактора - интеллектуальная дискуссия.

    Сравните с грызнёй внутри Западных религий.

    Полиморфизм вообще - это признак жизни. Вот в биологии думали в рамках теории эволюции, что механизм этой самой эволюции связан с фиксацией генов с "наибольшим приспособлением". А когда начали исследовать, то выяснилось, что в природе просто фантастический генетический полиморфизм - гигантское разнообразие. Более того - отбор идёт на сохранение в максимальной степени информации.

    Так что - разнообразие это отличная буддийская традиция.

    Я даже считаю, что буддизм это духовный анархизм. Даже тему заводил на форуме. Но сознаю - это моя политическая персональная позиция!

  4. Спасибо от:


  5. #63
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
    В этом смысле буддизм более-менее избежал такой настырной опеки государства. Ну, были влиятельные покровители буддизма, но такого доминирования какой-то одной конфессии - единственно верная, а остальные еретики - не было даже в религиозном Тибете.
    Ну, может - всякое было, но это были эксцессы на фоне общей картины, а не система, существующая веками.

    В общем это эффективный исторический ресурс буддизма - то есть принципиальный полиморфизм учения, а в качестве регуляторного фактора - интеллектуальная дискуссия.

    Сравните с грызнёй внутри Западных религий.
    Чувствуется подход как-бы религиоведа, интересующегося буддизмом из научного интереса, в стравнении с другими религиями)
    Кмк. для меня, например, сейчас есть буддизм, и есть все остальное, что описывается им, только все больше поражаюсь, как все точно. Какая разница, как отразилось развитие общества на учение (в глобальном плане)? были закаты, были расцветы. Суть учения (истина) от этого (иллюзорного мира) не изменилась.

    Как верно уже напсали, буддология и буддизм - как сексология и секс )

  6. #64
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Я по образованию физик и у меня ко всему интерес естественнонаучного стиля.

    Почему бы ни сравнить?
    Общее с религиями у буддизма то, что буддизм обосновывает свою мораль.

    Кстати, согласитесь, что знание сексологии улучшает секс.
    То есть сексология и секс это более эффективно и эффектно, чем секс, так сказать, просто так. Впрочем, всё зависит от конкретики...

    Я думаю, европейский буддизм разовьётся с большим учётом буддологии!


  7. Спасибо от:

    Шуньяананда (09.07.2018)

  8. #65
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Логика это очень медленный и ненадежный путь освобождения от заблуждений.
    Интуитивное прозрение - путь моментальный, но требующий отбросить голод рассуждающего ума.

    Рассудок занят различиями и сходствами, обобщениями и закономерностями, подтверждениями и опровержениями. Пока рассудок не знает, что именно так он и творит все миры, он продолжает следовать карме, цепляясь за чувственные идеи, за рассудочные идеи, за идеи закономерности и за идею личности.

    Когда рассудок распознал страдание, возникновение и прекращение - в нем рождается путь к прекращению, склонность к прекращению, бодхичитта. Это утоляет голод ума и тогда все бесчисленные миры - не имеют особенного значения, как и этот мир, и эти совокупности цепляния и те, что с ними связаны в этом рождении. Путь становится опорой, путь становится прибежищем, нет больше неведения, нет больше поисков, нет больше ограниченного существования, нет рождения, нет смерти.

  9. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2018)

  10. #66
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Логика, какни странно, модернизировалась сравнительно недавно - во второй половине 19 века под воздействием математика Буля, который свёл всё к операциям "И", "ИЛИ", "НЕ". А до этого все пользовались логикой Аристотеля с его 64-мя фигурами силлогизма.
    Такая вязкая логика, как и механика Аристотеля - он не имел понятия инерции и считал, что любое движущееся тело сопровождается силой, годится для движения в вязкой жидкости (модернизировалось Ньютоном).

    Ну что такое логика, просто динамика по принципу причина-следствие.

    Действительно - многое зависит от выбора аксиом. И способа разбиения реальности на объекты.

    В этом смысле, буддизм пожож ассоциативно не на чистую логику-математику, а на физику.
    Какими бы ни были теории в физике, критерий истинности - эксперимент.

    Вот и в буддизме - критерий истинности практика.
    Кстати, буддисты считаются наряду с Аристотелем - основателями логики как метода и дисциплины.

    Всё-таки если есть логика, то есть и способ проверки.
    А также возможность позитивной коммуникации - диспуты и всё такое прочее.

  11. Спасибо от:


  12. #67
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
    В этом смысле буддизм более-менее избежал такой настырной опеки государства.
    фигня, массово буддизм был распостранен императором ашокой

    Ну, были влиятельные покровители буддизма, но такого доминирования какой-то одной конфессии - единственно верная, а остальные еретики - не было даже в религиозном Тибете.
    фигня, тибет был полностью религиозным государством с ламой в качестве главы

    В общем это эффективный исторический ресурс буддизма - то есть принципиальный полиморфизм учения, а в качестве регуляторного фактора - интеллектуальная дискуссия.
    фигня, были межконфессиональные столкновения, вплоть до физического уничтожения представителей других школ
    афтар, учите историю

  13. #68
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
    Общее с религиями у буддизма то, что буддизм обосновывает свою мораль.
    Буддизм, вообще-то, если кто-то вдруг запамятовал или не знал, старейшая мировая религия...

  14. #69
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Всё-таки следует позиционировать буддизм как духовное учение и практику отдельно от религий.

    Ну вот никакой веры не требуется. А религия это - формализованная вера.

    Разумеется, всё можно довести до состояния религии, даже материализм. Вот в СССР коомунизм в конце концов и превратили в квазирелигию. Причём на основе православной матрицы. И не удивительно, основатель этой трансформации по первой специальности - православный священник (недоучившийся). А Маркс, Энгельс и Ленин это соответственно - Бог Отец, Св.Дух и Бог Сын. У Ленина даже мать носили имя, что и у Иисуса Христа. И он ходил пешком по воде, правда по замёрзшей - по льду Финского залива, когда переходил границу.
    В коммунизм полагалось именно - верить. Иначе... как в религии.

    Буддизм это буддизм по сути.

    Кстати - иудаисты на предмет древности будут возражать.

  15. Спасибо от:


  16. #70
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
    Всё-таки следует позиционировать буддизм как духовное учение и практику отдельно от религий.

    Ну вот никакой веры не требуется. А религия это - формализованная вера.

    Разумеется, всё можно довести до состояния религии, даже материализм. Вот в СССР коомунизм в конце концов и превратили в квазирелигию. Причём на основе православной матрицы. И не удивительно, основатель этой трансформации по первой специальности - православный священник (недоучившийся). А Маркс, Энгельс и Ленин это соответственно - Бог Отец, Св.Дух и Бог Сын. У Ленина даже мать носили имя, что и у Иисуса Христа. И он ходил пешком по воде, правда по замёрзшей - по льду Финского залива, когда переходил границу.
    В коммунизм полагалось именно - верить. Иначе... как в религии.

    Буддизм это буддизм по сути.

    Кстати - иудаисты на предмет древности будут возражать.
    Уже неоднократно обсуждалось это на БФ. Вы можете считать буддизм чем угодно, хоть искусством, хоть спортом, но от этого он не перестанет быть религией.

  17. Спасибо от:

    Шавырин (10.07.2018), Шуньяананда (09.07.2018)

  18. #71
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Разумеется - обсуждалось. И не только на БФ.

    Более точно (по-моему) - для кого-то он не перестанет быть религией.

    Ну и хорошо! Но не отлично....

  19. #72
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
    Более точно (по-моему) - для кого-то он не перестанет быть религией.
    Более точно, для буддистов, принявших Прибежище.

  20. #73
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Уже неоднократно обсуждалось это на БФ. Вы можете считать буддизм чем угодно, хоть искусством, хоть спортом, но от этого он не перестанет быть религией.
    А почему например: античные учения эллинов - это не относится к религии , а буддизм религия ?
    Платон, Сократ, Аристотель и др. - также в юбках ходили, и те же вопросы подымали )

    По каким критериям буддизм - религия ?
    (кроме того, что так принято считать)

  21. #74
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А почему например: античные учения эллинов - это не относится к религии , а буддизм религия ?
    Платон, Сократ, Аристотель и др. - также в юбках ходили, и те же вопросы подымали )

    По каким критериям буддизм - религия ?
    (кроме того, что так принято считать)
    Я думаю, по наличию ритуала ритуальной этики.
    Платон и Аристотель не придумали ритуалов.
    А вот Пифагор придумал очень сложную систему ритуалов и это религия (пифагореизм).

  22. #75
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А почему например: античные учения эллинов - это не относится к религии , а буддизм религия ?
    Платон, Сократ, Аристотель и др. - также в юбках ходили, и те же вопросы подымали )
    Потому что Платон, Сократ, Аристотель и др. относятся к философии, а Будда, Христос, Магомет и др. - к религии. Если кратко, "водораздел" между ними обозначен в 11-м марксовом тезисе о Фейербахе.
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    По каким критериям буддизм - религия ?
    (кроме того, что так принято считать)
    Да по всем критериям. Честно говоря, удивлён Вашим вопросом. Прибежище, различные медитации, принятые в Кагью и т.д. - чисто религиозные феномены, и для того, чтобы в этом убедиться, нужно практиковать, то есть решиться и войти в поток, а не рассуждать, сидя на берегу.

  23. Спасибо от:

    Фил (10.07.2018)

  24. #76
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Если кратко, "водораздел" между ними обозначен в 11-м марксовом тезисе о Фейербахе.
    Пример еще придумал, аналогию.
    Есть физкультура, есть спорт, есть развлечения.
    "Профессиональный бокс", футбол - развлечения.
    Биатлон, шахматы, биллиард, охота и рыбалка, фигурное катание - спорт.
    Турнички, хатха-йога - физкультура

    Хотя все очень похоже друг на друга местами

  25. Спасибо от:


  26. #77
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Хотя все очень похоже друг на друга местами
    Философия заканчивается там, где начинается психология, психология заканчивается там, где начинается религия, религия заканчивается там, куда ведут все пути...

  27. #78
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Пример еще придумал, аналогию.
    Есть физкультура, есть спорт, есть развлечения.
    "Профессиональный бокс", футбол - развлечения.
    Биатлон, шахматы, биллиард, охота и рыбалка, фигурное катание - спорт.
    Турнички, хатха-йога - физкультура

    Хотя все очень похоже друг на друга местами
    Пользуясь такой аналогией - буддизм куда отнесёте ?
    (физкультура, спорт ? ( третье так понимаю вряд ли))

  28. #79
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Прибежище, различные медитации, принятые в Кагью и т.д. - чисто религиозные феномены, и для того, чтобы в этом убедиться, нужно практиковать, то есть решиться и войти в поток, а не рассуждать, сидя на берегу.
    Йога, раз уж чисто про Кагью говорить.
    Специфика Кагью это йога, работа с умом, либо напрямую, либо опосредовано через работу с "формой".
    (хотя как по мне, работа именно с умом и именно умом и именно для ума - это специфика всего буддизма (не везде правда работа с "формой" так явно присутствует, но и в Кагью на самом деле приоритет за умом (о чём Джецюн Миларепа втолковывал Джецюну Речунгпе сотрясая воздух, меча гром и молнии, вызвав ливень и спрятавшись в рог яка, причём ни Миларепа ни рог не изменили своих размеров )))

    Касаемо буддийского Прибежища, то ведь не зря приводят аналогии других прибежищ : прибежище в деньгах, в властьимущих, в полиции, в судебной системе, в медицине ...
    чтоб понять смысл понятия Прибежища (ну и чтоб небыло аналогий напр. с обрядом Крещения и т.п. обрядами).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.07.2018 в 22:23.

  29. #80
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пользуясь такой аналогией - буддизм куда отнесёте ?
    (физкультура, спорт ? ( третье так понимаю вряд ли))
    В такой аналогии никуда. Это аналогия для иллюстрации взаимопроникновения понятий и размытых критериев.
    Буддизм здесь религия. Там есть и философия, и ритуалы, и предрассудки и мракобесие с бытовой магией, и предание, и институты. Вот это все называется религия.

    Религия, все таки, это философия "за 30 секунд". Также как наши православные не заморачиваются проблемой фелиокве.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •