Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 141

Тема: Что подразумевается под вечным «Я» в Сутрах третьего поворота?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    (Ключи дзен)
    Здесь пустота представлена как принцип зависимости, предполагающий отсутствие самобытия, по такому принципу можно рассматривать и сугатагарбху как потенциальную возможность пробуждения, но я несколько о другом. Вы ведь наверное знаете, что традиции бывает уподобляют ум, основу (кунжи) пустому пространству, но при этом говорят о каких-то аспектах, качествах. Так вот, я об этом писал, хорошо было бы это все правильно понять. А что касается пустоты, то где-то она является синонимом взаимозависимого возникновения, а где-то и вот так преподается - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B7%D1%8D%D0%BD
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 18.06.2018 в 06:25.

  2. Спасибо от:

    Шуньшунь (16.06.2018)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Не знаю какой смысл наделять это какими-то качествами,если это уже вне представлений.
    Но ведь тот-же Хуйхай наделяет качествами, когда например говорит: "Природа слышания вечна, мы продолжаем слышать независимо от того, есть звуки или нет". И мне кажется, что это близкое тому, о чем говорил Калу Ринпоче, про союз ясности, пустоты и осознавания. В махаяне говорится об активных буддах, так например согласно Лотосовой сутре, Будда только показал пробуждение и уход в паринирвану, но пробудившись когда-то давно, он проявляет в различных мирах рупакаи. А эта сутра ведь имеет авторитет и в дальневосточном буддизме. В ваджраяне говорится о буддах, передававших махасиддхам тантры, что тоже говорит об их активности, как и в Лотосовой сутре. Я конечно понимаю, что можно на все это забить и мыслить в рамках тхеравады, где ниббана без остатка, предподается как прекращение какого-либо дальнейшего становления сознания и за этим ничего больше не предполагается, просто полное прекращение, угасание, но ведь мы сейчас говорим о махаяне.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 14.06.2018 в 10:28.

  4. #83
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,270
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Но ведь тот-же Хуйхай наделяет качествами, когда например говорит: "Природа слышания вечна, мы продолжаем слышать независимо от того, есть звуки или нет". И мне кажется, что это близкое тому, о чем говорил Калу Ринпоче, про союз ясности, пустоты и осознавания. В махаяне говорится об активных буддах, так например согласно Лотосовой сутре, Будда только показал пробуждение и уход в паринирвану, но пробудившись когда-то давно, он проявляет в различных мирах рупакаи. А эта сутра ведь имеет авторитет и в дальневосточном буддизме. В ваджраяне говорится о буддах, передававших махасиддхам тантры, что тоже говорит об их активности, как и в Лотосовой сутре. Я конечно понимаю, что можно на все это забить и мыслить в рамках тхеравады, где ниббана без остатка, преподается как прекращение какого-либо дальнейшего становления сознания и за этим ничего больше не предполагается, просто полное прекращение, угасание, но ведь мы сейчас говорим о махаяне, а там например говорится о Самбхогакае.
    Это бессмысленно. Он не мог ответить не используя язык и понятия (хотя мог,но не суть т.к тут ответил прямо). Но
    Благородные1, овладевшие тремя этими высшими свойствами выявляют внутреннее благородное знание и вступают во владение им. Стало быть, Махамати, надлежит предаватьс я йоге трёх частей благородного знания. Подобно тому, Махамати, как луна и солнце своими лучами мгновенно делают явными все формы-тела, так Татхагата мгновенно устраняет у живых существ вредоносную привычку-васану воспринимать видящееся самому уму, являя им сферу восприятия непостижимого рассудком знания Победителя.
    (Ланка).
    Поэтому, Ананда, всё твоё знание глубокого и прекрасного учения Татхагаты, передаваемого из кальпы в кальпу, не идёт ни в какое сравнение даже с одним днём практики Превосходного Пути, который позволил тебе избежать страданий от любви (страсти) и ненависти.
    (Шурангама).
    Т.е это нужно засвидетельствовать своим опытом,а не рассуждать об узких философских понятиях посредством ограниченного языка.

  5. Спасибо от:


  6. #84
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Ум сам по себе несотворен, т.е. безначален и пуст, не имеет местопребывания, поэтому говорится подобен пространству - это дхармакая. Всепроникающая ясность ума, светоносность - это самбхогакая. Непрерывность ума - это нирманакая. Поэтому и говорится, что ум и есть будда. Разве не так учит махаяна?

  7. Спасибо от:


  8. #85
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Это бессмысленно. Он не мог ответить не используя язык и понятия. Но

    (Ланка).
    В данном фрагменте Ланкаватара сутры, это преподносится как йогическое знание, да? Я тоже об этом думал, например вот говорят о джнянадхармакае, которую делят на пять видов знаний, пять видов мудрости и там вроде бы только какой-то один вид знания (джняны) относится к аналитическим способностям, к рассудочному исследованию. Но пятый вид знания относят к интуитивному и вроде бы это йогический вид знания.

  9. #86
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,270
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В данном фрагменте Ланкаватара сутры, это преподносится как йогическое знание, да? Я тоже об этом думал, например вот говорят о джнянадхармакае, которую делят на пять видов знаний, пять видов мудрости и там вроде бы только какой-то один вид знания (джняны) относится к аналитическим способностям, к рассудочному исследованию. Но пятый вид знания относят к интуитивному и вроде бы это йогический вид знания.
    Да, это практическое (йогическое) знание.

  10. Спасибо от:


  11. #87
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,113
    Согласно системе Чандракирти, хотя [эти философы, признающие сознание-основу,] отрицают субстанциональное существование такой [самодостаточной] личности, они, тем не менее, не опровергают наличие ее собственного признака, а значит, [фактически] не признают, что она есть лишь условное обозначение. Таким образом, поскольку их привязанность к этому представлению о существовании [личности в силу собственного признака] равносильна признанию подлинной личности, это [остается признанием] самости личности, точно так же как [признание подлинности вещей] есть [признание] самости феноменов.
    Цонкапа. "Сущность красноречия"


    Судя по контексту, Цонкапа имеет в виду здесь в первую очередь последователей своего старшего современника Лонгченпы.

  12. Спасибо от:

    Михаил_ (18.06.2018)

  13. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,158
    Записей в блоге
    21
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Согласно системе Чандракирти, хотя [эти философы, признающие сознание-основу,].... "

    Судя по контексту, Цонкапа имеет в виду здесь в первую очередь последователей своего старшего современника Лонгченпы.
    Скорее всего он имеет ввиду когото из тех, кто жил перед Чандракирти.
    Возможно индийских мадхьямаков-сватантриков, основная канва прасанг Чандракирти какраз к ним направлена.

    Хотя может имеется ввиду взгляд виджнянавады (такой как его представляют в мадхьямаках)
    В "Сущность красноречия" ведь разные взгляды индийского буддизма рассматриваются с позиции прасангики ?

    А вообще, разве у Дже Цонкапы встречается критика Лонгчен Рабжампа или например Третьего Гьялва Кармапы ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.06.2018 в 21:46.

  14. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,158
    Записей в блоге
    21
    А вообще, как только исчез аспект политической борьбы, так в тиб. буддизме и критиковать взгляды друг друга перестали )

    А так в Гелуг вполне штудируют напр. Уттаратантрашастру, геше Лхакдор недавно учения давал по природе ума на основе Уттаратантры, а вот ЕСДЛ ещё в 1986 в Амстердаме:
    https://www.youtube.com/watch?v=LsiVRQ3T6EY
    И в ФПМТ изучают, а както наткнулся у них на сайте на информацию о Всеведающем Долтопе: назван одним из великих учёных в тибетском буддизме )

  15. #90
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,113
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В "Сущность красноречия" ведь разные взгляды индийского буддизма рассматриваются с позиции прасангики ?
    Английский переводчик этой работы в ряде случаев в качестве вероятного объекта критики указывает Долпопу.
    А вообще, разве у Дже Цонкапы встречается критика Лонгчен Рабжампа или например Третьего Гьялва Кармапы ?
    Прямо, с указанием имен, нет.
    Но он критикует определенные взгляды Шантаракшиты, а значит косвенно и Лонгченпу.

  16. Спасибо от:


  17. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,158
    Записей в блоге
    21
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Прямо, с указанием имен, нет.
    Но он критикует определенные взгляды Шантаракшиты, а значит косвенно и Лонгченпу.
    Шантаракшита, какраз и был индийским мадхьямаком-сватантриком.
    И хоть и жил гдето на поколение после Чандракирти, но и на несколько поколений раньше Майтрипы.

    У Лонгченпы (как и у Третьего Гьялва Кармапы) уже махамадхьямака идущая через Майтрипу.
    Возможно просто некоторая путаница возникает от используемых названий: так изложение Шантаракшиты ещё называют - йогачара сватантрика мадхьямака; а махамадхьямаку - йогачара мадхьямака.
    Но махамадхьямаки принимают возражения прасангиков против сватантриков, хоть и рассматривают сватантрику не как ошибочное понимание и изложение(а что сватантрика, что прасангика - это в первую очередь разные методы изложения и способы вывода) мадхьямаки, а как просто неполное.

    Шантаракшита судя по всему вообще не был знаком с двумя последними работами Асанги, либо по какойто причине не вводил их в систему обучения, что в своей деятельности в Индии, что в Тибете. И тибетцы судя по всему небыли знакомы ни с учениями Дхарма-дхармата-вибхага ни с Уттаратантрашастры до эпохи новых переводов сарма, что даже породило гипотезу у некотрых тибетских геше(во времена самого острого политического противостояния) что эти тексты апокрифы сочинённые Майтрипой (хотя напр. Уттаратантрашастра была переведена на и китайский, хоть и под другим названием. И как ответил один из участников форума бывший студентом Хоссо (японская линия йогачары), там также известны все пять "книг" Майтреи идущие через Асангу).

    Так, что критика Цонкапой некоторых взглядов Шантаракшита никак не касается взглядов Лонгченпы.

  18. Спасибо от:

    Михаил_ (18.06.2018), Сергей Хос (16.06.2018)

  19. #92
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Действия Будды

    Действия Будды это проявленная игра изначальной мудрости свершений. Всюду, где только есть существа, они мгновенно проявляются в форме тел Будды, учений и т. д. — для всякого, кто способен к обучению.

    Тела Будды и изначальные мудрости согласно Дзогпа Ченпо

    Когда коренная осознанность свободна от всех преходящих загрязнений, мы обретаем естественно чистое абсолютное тело (дхармакаю) и всеобъемлющую сферу единства тел Будды и изначальных мудростей. Тогда, не оставляя состояния абсолютного тела, мы проявляемся (как) светильник для всего бытия, распространяясь во всех направлениях, и совершаем двойные блага посредством (тела формы Будды) — тела блаженства (самбхогакаи) и проявленного тела (нирманакаи) благодаря уму просветления (бодхичитте, состраданию).

    Три тела Будды

    В своей сущности (тела Будды) являются основой благих качеств или телами благих качеств Будды. Сущность абсолютного тела это великая чистота с самого начала, поскольку оно свободно от концепций и выражений. Сущность тела блаженства это великая спонтанность, поскольку оно является само-рожденной ясностью, свободной от крайностей концепций. Сущность проявленного тела это (энергия) сострадания (поскольку она является) основой возникновения соответствующих (проявлений)…

    Качества (mTshan-Nyid): две изначальные чистоты (Dag-Pa), функционирующие как тела Будды, являются общими качествами (тел Будды). Относительно качеств отдельных тел Будды в тантре Сенге Цалдзог (Seng- Ge rTsal-rDzogs) говорится:

    Непостижимость есть качество абсолютного тела.
    Ясность без концепций есть качество тела блаженства.
    Проявление в различных формах есть качество проявленного тела…

    Их способ присутствия (bZhugs-Tshul): абсолютное тело присутствует, будучи свободным от качеств, подобно пространству; тело блаженства присутствует, будучи свободным от смертной формы, подобно радуге; проявленное тело присутствует в неопределенных и различных формах, подобно игре иллюзий…

    Действия (Byed-Las): после достижения цели для себя в абсолютном теле, не покидая этого состояния и оставаясь во всеобъемлющей сфере, просветленный предстает другим в облике тел Будды и осуществляет свершение двойных благ до конца сансары, ведя существа вперед (или к цели)… Действия на благо других исполняются без того, чтобы просветленный покидал состояние всеобъемлющей сферы, что подобно водной луне (т. е. отражению луны в воде)…

    Ум Будды. Антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо
    Тулку Тхондуп Ринпоче

  20. Спасибо от:


  21. #93
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Лонгчен Рабджам пишет:

    Это путь освобождения, совершенство плода:
    Когда практик исчерпал путь практики и объекты отречения,
    Его ум, т. е. психические события вместе с их основанием,
    Полностью исчерпаны во всеобъемлющей сфере.
    И тогда, подобно тому как в небе расходятся тучи, обнажая солнце,
    Из сферы абсолютного тела, практик проявляет мандалу тел формы в природе светимости.
    При этом в пространстве всеобъемлющей сферы, являющейся свободной от концептуализации пустотой,
    Сияет лучистое тело блаженства с великими и малыми знаками.
    Это обретение просветления, просветленной природы.
    Таково совершенство благих качеств абсолютного тела: десять сил, четыре бесстрашия и восемнадцать необычных благ,
    Благие качества проявленного тела суть: непостижимое сострадание, спонтанно совершенные качества
    И знание абсолютной и относительной истин.
    Отсюда следует, что это — совершенство бесконечных, как океан, благих качеств Будды.
    Из этого состояния проявляются ради множества обучаемых существ
    Неисчерпаемые проявления в различных обликах, подобно отражению луны в воде.
    В силу взаимозависимой причинности кармы учеников и благословляющей энергии просветленных существ
    Просветленные проявляются так, как это соответствует ученикам.

    Ум Будды. Антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо
    Тулку Тхондуп Ринпоче

  22. Спасибо от:


  23. #94
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Чогьял Намкай Норбу Ринпоче:

    О практикующем, который проявил такую реализацию, нельзя сказать, что он "умер" в обычном смысле этого слова, потому что в Теле Света он сохраняет активность. Активность такого существа направлена на благо других, а реально видеть его может тот, кто обладает достаточной ясностью.

    Практикующий же, достигший совершенства и полноты четвертого уровня видений тодгэл, не проявляет никаких признаков физической смерти и совершает пресуществление при жизни, постепенно становясь незримым для людей с обычным кармическим видением. Этот уровень реализации называется Великий Перенос, и такую реализацию проявили Падмасамбхава и Вималамитра. В сущности, и Великий Перенос, и Тело Света — одно и то же, разве что при Великом Переносе реализация наступает раньше. Эти два способа реализации свойственны практике Дзогчен.

    Из книги: Кристалл и Путь Света. Сутра, тантра и дзогчен

  24. Спасибо от:

    Шавырин (16.06.2018)

  25. #95
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    772
    Exceptional practitioners are held to realize a higher type of rainbow body without dying. Having completed the four visions before death, the individual focuses on the lights that surround the fingers. His or her physical body self-liberates into a nonmaterial body of light (a Sambhogakāya) with the ability to exist and abide wherever and whenever as pointed by one's compassion.[7]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_body

  26. #96
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,113
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так, что критика Цонкапой некоторых взглядов Шантаракшита никак не касается взглядов Лонгченпы.
    Не знаю, как там с Уттаратантрашастрой, но в философском подходе Лонгченпа наследует Шантаракшите. Вообще, воззрение этого последнего в нингма считается основой их воззрения на философском уровне. Кроме того, многое из того, что написано Лонгченпой, весьма сходно с положениями Долпопы.

  27. #97
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Не знаю, как там с Уттаратантрашастрой, но в философском подходе Лонгченпа наследует Шантаракшите.
    Это не так, в Драгоценная Сокровищница Философских Систем (grub-mtha' mdzod) он ставит прасангику на первое место, т.е. не Шантаракшита у него в фаворитах, а Чандракирти.

  28. Спасибо от:

    Сергей Хос (16.06.2018)

  29. #98
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,113
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Это не так, в Драгоценная Сокровищница Философских Систем (grub-mtha' mdzod) он ставит прасангику на первое место, т.е. не Шантаракшита у него в фаворитах, а Чандракирти.
    что значит "ставит на первое место"?

  30. Спасибо от:


  31. #99
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    что значит "ставит на первое место"?
    longchenpa_treasury-of-philosophical-systems:
    The Prasangika system expounds the very highest view of all the causebased
    dialectical approaches

  32. #100
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,113
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    longchenpa_treasury-of-philosophical-systems:
    То есть ставит на первое место среди философских изложений причинных (causebased) колесниц. ))))
    Из этого никак не следует, что ставит на первое место вообще.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •