Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 41

Тема: Во времена, когда не было форумов: Аштасахасрика vs Ангуттара-никая :)

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А вообще, хоть ктото из исследователей, гдето доказал, что:
    шунья и шуньята vs суньнья и суньньята - это разное.

    Что пустоту и пустотность (имеющееся во всех буддийских традициях) например по разному понимают в тибетанских традициях и тхеравадинских.

    Или так чисто на пустом месте надо разделять и лбами сталкивать, толи для научной деятельности, толи чтоб властвовать, толи от ещё чего нечего делать ?

  2. Спасибо от:

    Шуньяананда (10.06.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Ну и где там путь бодхисаттв ?

    У меня кстати круче ссылка есть:
    https://www2.hf.uio.no/polyglotta/in...volume&vid=511
    я теперичя типа, по правилам аврамистического жонглирования цитатами да ссылками, - выиграл

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А каким путем Бодхисаттва шёл, наш будущий Будда ?
    А перед этим другие Будды, Дипанкара и т.д.
    Через несколько дней выложу перевод (с цитатми из разных источников) на эту тему.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (07.06.2018), Кеин (11.06.2018)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Вообще-то путь бодхисаттвы есть в Абхидхармакоше.
    Он много где есть, только понимается под ним разное.

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Об этом и в Ниданакатха есть:
    https://www.theravada.su/node/1478

    И исходя из сутт, людям в то время не надо было обьяснять, что значить Будда, как это и зачем.
    Они просто говорили: в мире появился Будда, давайте пойдём к Будде, а кто из здесь Будда, и т.п.
    И сказать, что это именно Махаяна, или это заимствовано из Махаяны, тоже не совсем верно. Как и сказать, что в Абхидхармакоше есть именно путь бодхисаттвы. Это общая основа всего того мировоззрения, присущее всем буддийским линиям.

    Аргумент, что это позднее, так как записано позже, для той устно ориентированной культуры, также не очень хорош.
    Иначе уважаемым востоковедам придётся признать, что песнопения Вед(впервые понемногу начали записываться значками на бумаге в веке семнадцатом) появились позже Веданг(начали записываться ранее).

    А вот то, что это присутствует в буддийских линиях разошедшихся ещё до нашей эры, вполне указывает на то, как на более раннее общее понимание.
    Как напр. и идентичность "текста" той или иной Веды, в линиях передачи разошедшихся в глубокой древности, хоть и сопутствующие тексты в разных шакха(ветвях) могут и различатся (как и произношение той или иной фонемы может различаться, хоть фонемы теже(ну прям различие между фонетикой санскрита и пали (хоть в пали выделяются теже дхату, что и в санскрите (и напр. ниббана по правилам палийской грамматики раскладывается на всё теже нир+вана (в данном случае в вана дхату тоже что и в слове вайю(ветер) а не то что в вана(парк\роща)))).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.06.2018 в 08:21.

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну и где там путь бодхисаттв ?
    But why do the Bodhisattvas, once they have undertaken the
    resolution to obtain supreme Bodhi, take such a long time to obtain it?
    Because supreme Bodhi is very difficult to obtain: one needs a great
    accumulation of knowledge and merit, and of innumerable heroic works
    in the course of three asamkhyeya kdpas.
    One would understand that the Bodhisattva searches out this Bodhi
    so difficult to obtain, if this Bodhi were the sole means of arriving at
    deliverance; but such is not the case. Why then do they undertake this
    infinite labor?

    For the good of others, because they want to become capable of
    pulling others out of the great flood of suffering
    .
    But what personal good do they find in the good of others?
    The gpod of others is their own good, because they desire it.
    Who believes this?
    In truth, persons devoid of pity and who think only of themselves
    believe with difficulty in the altruism of the Bodhisattvas; but
    compassionate persons believe in it easily

    VI. The Bodhisattva 690
    A. When is One a Bodhisattva? 690
    B. His Cultivation 690
    C His Marks 691
    D. The Buddhas that He Met 692
    E. The Paramitas
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня кстати круче ссылка есть:
    https://www2.hf.uio.no/polyglotta/in...volume&vid=511
    Я могу ещё пожонглировать Яшомитрой:
    495. How should one understand these one hundred merits? The Vydkhyd furnishes three
    explanations.
    a. Fifty volitions (cetana) are produced when the Bodhisattva produces an act of attention
    having the Buddha for its object (buddhdlambana); fifty other volitions when the Bodhisattva
    thinks: "May I too become a Buddha! (abam apittham sydm)."
    b. The Bodhisattva has thoughts of compassion (karvndcitta) with regard to the forty-eight
    parts of the world (twenty places in Kamadhatu, sixteen in Rupadhatu, four in Arupyadhatu, plus
    the eight cold hells): the same number of volitions are associated with these thoughts: plus a
    forty-ninth volition which has the Buddha for its object: "In the manner in which he liberates
    beings"; plus a fiftieth thought: "May I liberate them in the same way!" By repeating these fifty
    volitions, the Bodhisattva has one hundred merits.
    c The renouncing of killing is undertaken in a fivefold mode (see below iv. 123a-b): purification
    of the principal action; purification of the preparatory and the consecutive actions (sdmantaka,
    iv.68a); vitarkanupaghdta, the renouncing is not troubled by the [three bad] vitarkas; smrtyanuparigfhatatva,
    the renouncing is maintained by the memory of the Buddha, the Dharma and the
    Sangha; and nkvanaparmarmtatra, the merit of the renouncing is applied to the obtaining of
    Nirvana. These make five volitions when the Bodhisattva renounces killing, fifty volitions for all of
    the ten renouncings, and one hundred volitions by repeating the first fifty volitions (Vyakhya)
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    я теперичя типа, по правилам аврамистического жонглирования цитатами да ссылками, - выиграл
    Вы только усилили свою репутацию "эксперта". Когда в головке пусто, но есть сильная потребность строить из себя знатока, то это видно невооруженным глазом.

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Я могу ещё пожонглировать Яшомитрой:



    Вы только усилили свою репутацию "эксперта". Когда в головке пусто, но есть сильная потребность строить из себя знатока, то это видно невооруженным глазом.

    Путь бодхисатвы где в этих цитатах ?
    Там классическое понимание "хинаянских" линий. Общее для всего буддизма..

    Яшомитра кстати чистый саутрантик и с этой позиции и толкует Абхидхармакошабхашья.

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Путь бодхисатвы где в этих цитатах ?
    Там классическое понимание "хинаянских" линий. Общее для всего буддизма..
    Дурачка опять решили включить? Я знаком с тхеравадинским пониманием - оно очень далеко. Там, где у них For the good of others идут очень пространные пассажи...

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Дурачка опять решили включить? Я знаком с тхеравадинским пониманием - оно очень далеко. Там, где у них For the good of others идут очень пространные пассажи...
    Так как - и вайбхашика и саутрантика это ветви стхавиравады. И это - Хинаяна.
    А кроме взглядов вайбхашики и саутрантики в Абхидхармакошабхашья - иных нет.
    То:

    В Хинаяне есть путь бодхисаттвы.
    (согласны с этим утверждением ? )

    (а насчёт пассажей так и не понял, вот это также есть во всех буддийских традициях:
    сарвам мангалам
    хоть и звучит на разных языках которыми пользуются буддисты)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.06.2018 в 08:07. Причина: убрал риторический вопрос и дописал насчёт пассажей

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Большая и малая колесницы - это доктрина махаяны.
    Ваше высказывание алогично, т.к. из него следует, что корни появились на много столетий позже ветвей.
    защищая себя буддизм и природу,даже кажучись алогичным-идея целостности предпологает что корни,ствол ветви-это все части дерева.
    спорить с аксиоматикой накладно.где буддизм без шуньяты.уменьшается ли аргументация шуньяты в развитых тропах буддизма??веддь нет же.спорить то не о чем.
    если ветка живая и вы создадите условия развития-она достроится до целого-укоренится ,превратится в дерево и зацветет.Это свойство целого в его частях..

  13. Спасибо от:


  14. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Через несколько дней выложу перевод (с цитатми из разных источников) на эту тему.
    Спасибо!
    Прочёл. В принципе, как для традиционного буддизма, довольно общеизвестные факты, да и большинство цитируемых источников всё ещё в ходу, изучаются и пользуются авторитетом.
    Определённость есть лишь у Арьев (что у АрйаБодхисаттв, что у АрйаШравак), будущее всех остальных не определённо. Почему и важно работать в первую очередь с мотивацией, взращивать её, развивать, чисто на уровне вдохновения, чтоб это перенеслось в следующие жизни. Связи налаживать с теми кто уже более продвинулся на пути и кто имеет связи с ещё более продвинутыми, которые имеют связи ...
    Вот такую вот вдохновенную Бодхичитту принимать, хоть это со стороны называют обетом, но это не тот обет который потом Арйа примет перед Буддой.

    В Махаяне есть ещё такая фишка о вдохновенной Бодхичитте, как её полезность, обычная житейская полезность для благополучия, в этой жизни, в смерти, в послесмертии. С этого все наставления о Бодхичитте начинаются, с её пользы и блага, и это наставления не на одну жизнь. На западе правда до недавнего времени это воспринималось, как не духовно, эгоистично, и т.п.
    Но времена меняются, западные люди меняются, и буддизм постепенно переносится на запад. Практичный, здоровый, неоторванный, эгоистичный ) и недуховный ) буддизм, в том числе и тот который направлен на реальные потребности обычного человека и работающий с переживаниями счастья и страдания и их причинами и условиями, работающий на перспективу обычных пользы и блага обычных существ, для тех чьё будущее ещё так точно неопределено и всегда есть вероятность более худшего исхода, но есть и возможность более лучшего (при надлежащей работе с тем что есть, а не витанием в облаках фантазии и самомнения( и кстати ряд тех цитируемых источников, какраз и есть против этого противоядие и для возврата в реальность))

    (п.с. так понимаю следующий перевод будет о традиционном понимании невозможности достичь Архатства в наше время, и невозможности достижения Архатства мирянами вообще ? )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.06.2018 в 23:57. Причина: в том числе и тот

  15. Спасибо от:

    Shus (09.06.2018)

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    .... (п.с. так понимаю следующий перевод будет о традиционном понимании невозможности достичь Архатства в наше время, и невозможности достижения Архатства мирянами вообще ? )
    С архатами вроде бы все просто и понятно. Ведь даже сокровенную праджняпарамиту во множестве сутр Будду излагал не бодхисатве, который мог ненароком свернуть с пути в одну из кальп, а надежному соратнику архату Субхути (который, кстати первый в линии панчен-лам).
    Правда потом злые комментаторские языки наговорили всякого по этому поводу (типа Субхути запоминал, не осознавая и т.п.), но самого факта это не отменяет. Как и того, что в ранних сутрах бодхисатваяна не возвышала себя над шравакояной (ну а доктрины готр, трех типов личностей и т.п. для них вообще выглядели бы довольно дико).


    P.S. Если попадется что-нибудь значимое по этому поводу - обязательно переведу.

  17. Спасибо от:


  18. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    С архатами вроде бы все просто и понятно. Ведь даже сокровенную праджняпарамиту во множестве сутр Будду излагал не бодхисатве, который мог ненароком свернуть с пути в одну из кальп, а надежному соратнику архату Субхути (который, кстати первый в линии панчен-лам).
    .
    Из людей - да, праджняпарамита лишь архатам(да и людьми их можно назвать только с позиции классификации видов западной науки) излагалась, кои по постижению равны арьябодхисаттвам восьмой бхуми, и перед коими арьябодхисаттвы первой бхуми как младенцы дети царя перед царскими мантринами (советниками по нашему если правильно разобрать слово, а не мантриками-йогинами-тантриками как некоторые западные исследователи думают ; ) )
    Правда для не-арьев(тобишь всех нас) и арьябодхисаттва первой бхуми - будда, а его постижение - бодхи.

    В остальном лекции по праджняпарамите излагались арьябодхисаттвам (вообще не людям): краткие сутры праджняпарамиты - арьябодхисаттвам высоких бхуми(тем что махасаттвы), средние - для имеющих постижения средних бхуми, и обширные для имеющих постижения первых бхуми.
    Это вообще изложение Махаяны не для обычных людей.
    Для неарьев впервые эти учения объяснил через АрьюАсангу Майтрея Натха(так в буддизме бодхисаттв называют (и это неимеет отношение к натхам людям, как некоторые западные исследователи думают ; ) ( кстати в буддийских ветвях в которых Агамы Никаями названы, тоесть в Тхераваде, также Меттею(Майтрею) натхом зовут )

    (как то так традиционно понимается)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.06.2018 в 22:54. Причина: лишнее

  19. Спасибо от:

    Shus (10.06.2018), Шуньяананда (10.06.2018)

  20. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    P.S. Если попадется что-нибудь значимое по этому поводу - обязательно переведу.
    Кстати, знакомились ли с одной из последних статей David Drewes :
    "The Idea of the Historical Buddha"

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати, знакомились ли с одной из последних статей David Drewes :
    "The Idea of the Historical Buddha"
    Просматривал. Мне эта тема с таким подходом в данный момент не очень интересна.

  22. Спасибо от:


  23. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Просматривал. Мне эта тема с таким подходом в данный момент не очень интересна.
    А у меня давно есть мысль, что то что мы считаем буддизмом (независимо ранним иль поздним) есть в первую очередь коллективная работа древнеиндийских учёных принадлежащих к такой архаичной науке, которая занималась изучением вопросов переживания счастья и страдания, а так как это в данной науке понимается как умственное, то и вообщем вопросами связанными с умом, да и вообще всем что с этим связано: вопросами этики, познания и восприятия мира, разработке различных методик и т.д.
    При этом правда историчность Будды Гаутамы\Готамы не ставлю под сомнение, но думаю, что и его предшественники и последующие поколения учёных также внесли немалый вклад в развитие данной науки.

    Хочу ещё у Вас поинтересоваться: не получается ли так, что Вы принимаете одни статьи учёного за чистую монету, а то что этот же учёный пишет в другой своей работе непризнаётё ?

    (п.с. кстати давно уже пришёл также к выводу, что у научной буддологии нет другого вектора развития, чем прийти в конце концов и к отрицанию историчности и Будды. почему больше и сосредоточился на традиционном буддизме(причём в контексте той науки непрерывно развивающимся и сохраняющем непрерывное наследование знаний(что свойственно любой именно науке, в том числе и западной) от глубокой древности и до наших дней), ну и плюс потому что это практично (причём независимо от того был ли Будда Готама\Гаутама или всё это продукт коллективного труда деятелей той науки)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.06.2018 в 18:09. Причина: в данной науке понимается

  24. Спасибо от:

    Шуньяананда (11.06.2018)

  25. #37
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А у меня давно есть мысль, что то что мы считаем буддизмом (независимо ранним иль поздним) есть в первую очередь коллективная работа древнеиндийских учёных принадлежащих к такой архаичной науке, которая занималась изучением вопросов ......
    Я ж говорю: хорошо быть философом!

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хочу ещё у Вас поинтересоваться: не получается ли так, что Вы принимаете одни статьи учёного за чистую монету, а то что этот же учёный пишет в другой своей работе непризнаётё ?
    Я ничего не принимаю ни за какие "монеты", поскольку выбираю статьи для переводов по определенным критериям.
    И с чего Вы решили, что я "не признаю" работу Дрюса об историческом Будде. Она просто неинтересна, т.к. в принципе является обзором массы известных источников начиная с первой половины 19-го века. и при этом в ней ничего нет, к примеру, из трудов Бронкхорста (а Brill опубликовал уже три его книги, что о чем-то да говорит).
    У Дрюса другая специализация и есть интересные статьи (про дхармабханаков, например), не знаю зачем он написал эту статью.

  26. Спасибо от:


  27. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    У Дрюса другая специализация и есть интересные статьи (про дхармабханаков, например), не знаю зачем он написал эту статью.
    Кмк., по той же причине почему русскоязычные буддологи (из тех что буддисты) хорошо разбирающиеся в санскрите и пали - дзокченпа.
    Чёт они там между строк вычитывают владея этими языками, чего нам непонятно.

    А Дрюс ведь специалист по санскриту и тибетскому, и специализируется именно на индийском так сказать континентальном буддизме (можно даже сказать - северном).
    Вы случайно не в курсе не является ли он буддистом и если - да, то к какой традиции\линии\системе принадлежит ?

    (п.с. кстати Бронкхорст, также больше специалист по именно Индии, и основная его специализация это наследие древнеиндийских лингвистов и рациональных индийских систем мышления и метологии познания(довольно прогрессивные области исследования в индологии в общем и в буддологии в частности, какраз то что запад для себя рельно открывает как новое и к чему например ещё насколько десятков лет назад он был не готов).
    Вообще также интересно, если бы вдруг он оказался буддистом, то в какой традиции\линии\системе ?)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.06.2018 в 20:49.

  28. Спасибо от:

    Шуньяананда (11.06.2018)

  29. #39
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Дрюс ведь специалист по санскриту и тибетскому, и специализируется именно на индийском так сказать континентальном буддизме (можно даже сказать - северном).
    Вы случайно не в курсе не является ли он буддистом и если - да, то к какой традиции\линии\системе принадлежит ?
    По моему, нет.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. кстати Бронкхорст, также больше специалист по именно Индии, и основная его специализация это наследие древнеиндийских лингвистов и рациональных индийских систем мышления и метологии познания(довольно прогрессивные области исследования в индологии в общем и в буддологии в частности, какраз то что запад для себя рельно открывает как новое и к чему например ещё насколько десятков лет назад он был не готов).
    Вообще также интересно, если бы вдруг он оказался буддистом, то в какой традиции\линии\системе ?)
    Бронкхорст, при всем прочем. зачинатель нового серьезного направления в буддологии. См. его "Great Magadha" и пр.

  30. Спасибо от:


  31. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    По моему, нет.


    .
    Многие буддологи и буддисты.
    Просто то, что специалист и по санскриту и по тибетскому, а также преподавание и санскрита и тибетского вне научной деятельности, кмк. скорее указывает что - да.
    В Канаде ещё с середины прошлого века приняли учёных лам из тибетских беженцев и дали им возможность преподавать в университетах, в отличии от других западных стран где буддизм начал распространятся на более культмассовом уровне.


    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Бронкхорст, при всем прочем. зачинатель нового серьезного направления в буддологии. См. его "Great Magadha" и пр.
    Он более индолог:
    https://applicationspub.unil.ch/inte...ode=8&menu=pub
    И какраз вот "копает" в тех направлениях что выше написал.
    На смену интереса предыдущего века к восточному мистицизму и наносной поздней экзотики, в наше время пришёл интерес к тому рациональному что было в древних Индиях и что практически исчезло в Индии начиная от прихода ислама и заканчивая приходом европейцев. Наидольше новая ньяя продержалась, у него кстати также есть и по нава ньяя публикация.

    Всё это мало имеет общего с поиском чистого изначального учения Будды, что было свойственно исследователям конца 19 начала 20 веков.
    Это скорее вычленение практического рационального зерна индийской мысли из наносной поздней религиозности.
    Происходит переосмысление того что считалось ценным и важным для предыдущих поколений исследователей, по другому расстанавливаются приоритеты, вот и ломаются мнения предыдущих корифеев буддологии, рассыпаются как карточные домики и замки из песка. Отсюда и та статья Дрюса.

    И как возможно заметили основной интерес сосредотачивается на чисто индийском буддизме субконтинента, субстрате лежащем в основе санскритоязычных ветвей. А в общеиндийском контексте: к ньяя, вайшешике, адживикам, шраманам, языковедам,... .

    имхо: хоть частично исследования данных учёных и подпадают под Ваши критерии и цели переводов, но они о другом и в другом направлении.

    (кмк., это более сходно с движением "осознанности" и психотехнологий вычленяемых из буддизма на западе, только в плане научной мысли и скорее можно будет писать ньяя\вайшешика\вьякарана\абхидхарма\прамана vs ритуалистика\религия.
    и кстати махаянцы\ваджраянцы\тибетанцы в своих публикациях на западе в этом же направлении ломают устоявшиеся там стериотипы(отчасти отчего также предположил что Дрюс буддист), подобное происходит и в китайской среде, есть это и в современной российской буддологии(особенно в последнее время этому активно способствуют круглые столы и конференции проводимые между российскими учёными и учёными буддийскими))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.06.2018 в 08:47.

  32. Спасибо от:

    Shus (11.06.2018), Шуньяананда (11.06.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •