Нагарджуна - вещи существуют как обозначения

[Владимир Николаевич]

Если рассматривать причины и следствия, то можно уйти в бесконечность, но не найти творца. Зато можно найти фундументальные для буддизма вещи: отсутвие агента (картри), мгновенность (кшана), относительность (паратантра), непостоянство и пр.

Спасибо!

Дхармадхату также "мгновенно"(кшана) или постоянно(нитйа) ?
(в соответствии с прасангикой)

Если вкратце, то
1) Чатушкотика: отрицание возникновения из себя, другого, обоих, ни одного из них.
2) В нашем случае это второй вариант - возникновение из другого.
3) Отрицание возникновение из постоянной причины.

Кстати тоже говорится и в начале трактата Третьего Гьялва Кармапы посвящённого различению виджняна и джняна (намше и еше).

[Владимир Николаевич]

О естественной, как водопад, или вулкан?

За этим в систему профтехобразования надо или в политехнический ВУЗ.

Это не сфера буддизма.

[Чезаре]

За этим в систему профтехобразования надо или в политехнический ВУЗ.

Это не сфера буддизма.

Выскажите мнение.

[Шинтанг]

Разве Нагарджуна говорит о существовании вещей? Он говорит о том, что существование - это иллюзия. То есть нет никакой основы, и элементы - тоже лишь имя, все рупа-дхармы и даже пространство (и разумеется четыре элемента).

Определение того существования, которое отрицается, в 44 строфе: причины дают плод, но, из-за недостатка мудрости, эти плоды рассматриваются как постоянные.
Относительное существование не отрицается. Если вы полезете отрицать относительное существование, то вы будете отрицать грубую пустоту прасангиков

Нагарджуна ничего не говорит о взаимозависимости элементов, напротив, смысл обратный.

В Ратнавали Нагарджуна говорит о взаимозависимости элементов - см. строфу 84 первой главы.
Ни один элемент не существует сам по себе - они существуют взаимозависимо.

Сам я читаю английский перевод Хопкинса - можете на русском Андросова попробовать, хотя о нем были негативные отзывы.

[Чезаре]

Определение того существования, которое отрицается, в 44 строфе: причины дают плод, но, из-за недостатка мудрости, эти плоды рассматриваются как постоянные.
Относительное существование не отрицается. Если вы полезете отрицать относительное существование, то вы будете отрицать грубую пустоту прасангиков

В Ратнавали Нагарджуна говорит о взаимозависимости элементов - см. строфу 84 первой главы.
Ни один элемент не существует сам по себе - они существуют взаимозависимо.

Сам я читаю английский перевод Хопкинса - можете на русском Андросова попробовать, хотя о нем были негативные отзывы.

От того, что кто -либо станет употреблять слова "прасангика", "читтаматра" тройка, включая говорящего, не сделается лучше.

[Шинтанг]

Дхармадхату также "мгновенно"(кшана) или постоянно(нитйа) ?

У Асанги дхармадхату - это исключение из взаимозависимого возникновения:

« All [are conditionally originated], with the exception of
part of the element of the mental object and of the sphere of
the mental object (dhamiadbatvayatanaikadesd).

« The unconditioned (asamskrtd) means part of the element
and sphere of mental objects (dbarmadbatvayatanaikadesa).

[Шинтанг]

У мадхьямиков дхармадхату неконцептуально. Попытка поместить его в категории "постоянства" и "мгновенности" - это фейл.

[Чезаре]

У мадхьямиков дхармадхату неконцептуально. Попытка поместить его в категории "постоянства" и "мгновенности" - это фейл.

Это выигрыш. Билета с вопросом: "что такое дхармадхату"?

[Шинтанг]

Это выигрыш. Билета с вопросом: "что такое дхармадхату"?

Для очередного клона Джонса это эпик фейл.

[Чезаре]

Что такое Дхармадхату?

[Владимир Николаевич]

Что такое Дхармадхату?

Если не делать с этого фетиш или Бога, то дхармадхату - всё что не рупадхату и не манодхату.

(п.с. для служащих букмекерской конторы есть лишь рупадхату.
на манодхату и дхармадхату они не обращают внимания, этого для них - нет ; )

[Чезаре]

Если не делать с этого фетиш

Если вам это поможет ответить более внятно, то сделайте фетиш.
Что такое дхармадхату?

[Владимир Николаевич]

Если вам это поможет ответить более внятно, то сделайте фетиш.
Что такое дхармадхату?

Всё то что умственно и умозрительно.
База\сфера\мир чисто внутреннего опыта.

[Чезаре]

Всё то что умственно и умозрительно.
База\сфера\мир чисто внутреннего опыта.

В смысле- все что есть?

[Владимир Николаевич]

В смысле- все что есть?

Нет не всё что есть.

А именно то что умственно переживается лишь Вами в Вашем уме.
Внутреннее и субьективное.

Какраз то, чего для конторских служащих, типа - нет.

[Чезаре]

Нет не всё что есть.

То, что есть частично?

[Shus]

Какая там прасангика и пр.))

Нагарджуна был монахом-махасангхиком и жил примерно во 2-3-ом веке в Андхре (т.е. "и какая там сарвастивада").

Хотя крутая экзегетика - это наше все.))

[Владимир Николаевич]

То, что есть частично?

Почему - частично ?

Это есть таже полно как мир окружающий конторского служащего.
И даже больше - именно это основная часть переживаемого Вами опыта.
Элементов базы\сферы\мира материального в переживаемом опыте, так себе - чуть, чуть )

[Чезаре]

Какая там прасангика и пр.))

Нагарджуна был монахом-махасангхиком и жил примерно во 2-3-ом веке в Андхре (т.е. "и какая там сарвастивада").

Хотя крутая экзегетика - это наше все.))

Вы считаете Нагарджуну необычным индивидуалом, или просто эхом социальной ситуации того времени?

[Чезаре]

Почему - частично ?

Это есть таже полно как мир окружающий конторского служащего.
И даже больше - именно это основная часть переживаемого Вами опыта.
Элементов базы\сферы\мира внешнего в опыте, так себе - чуть, чуть (а то и меньше))

Т.е. опыт, отчасти- тотален? На приведенном Вами примере?