Мое Я и Эго.

[Денис Васильевич]

Здесь тема более поверхностная, в сущностном смысле, чем "иллюзорность я".
"Иллюзорность я"- это про избавление от придуманного. А "мое я", это, теоретически (ведь пока не доказано), придумывание к уже придуманному, т.е. ситуация творения неосознанного, и демонического (в силу тупизны) культа.

Ну не знаю, ведь это не просто теория, а это чувство "себя", чувство "я", которое ошибочно воспринимается из-за жажды и неведения, в процессе отождествления (цепляния) к телесному и ментальному - пяти скандхам (рупа-форма, ведана-чувства, санджня-ментал образ, самскара-отпечаток, виждняна-сознание).

[Spirit]

?

А что мешает?

Начиная с двух базовых - наблюдения за потоком мыслей, не вмешиваясь в процесс, и - подавление всех мыслей, сосредотачиваясь на пустотности ума.

Почему бы ни сконцентрироваться на "моём я"? Особенно если его нет!


Объект для буддийской медитации это то, над чем медитирует буддист.

Вот в Шаолине медитировали над боевым искусством. Помогало.

[Чезаре]

Ну не знаю, ведь это не просто теория, а это чувство "себя"

"Чувства себя" нет, есть чувства/переживания по поводу мысли "я". Переживания могут быть бесконечно разнообразными и увлекательными, но от этого они не становятся "чувством себя".

[Чезаре]

?

А что мешает?

Начиная с двух базовых - наблюдения за потоком мыслей, не вмешиваясь в процесс, и - подавление всех мыслей, сосредотачиваясь на пустотности ума.

Почему бы ни сконцентрироваться на "моём я"? Особенно если его нет!

Потому, что его необходимо придумать?

[Spirit]

Ну так - правильно! "Моё я" это такой же поток мыслей, впечатлений и ощущений, что и всё остальное, чему при медитации или дают резвиться, либо пресекают.

В том числе и то - что заставляет придумывать.

Нормальный объект....

Это как в боевом искусстве - в жизни ведь нападают совершенно неожиданные противники. И монахи придумали против этого специфический метод медитаций.

Вот на кого-то напал противник по имени Моё Я.

[Чезаре]

Ну так - правильно!

Что - правильно, что медитация это фантазирование?

[Spirit]

Странно, по-моему из моих постов вовсе не следует, что медитация это фантазирование.

Медитация технически это сосредоточение, концентрация внимания, разотождествление с внешними феноменами разной природы.

Ассоциативными связями я пользуюсь только для того, чтобы обратить внимание на тот или иной аспект этих самых - феноменов.

[Чезаре]

Странно, по-моему из моих постов вовсе не следует, что медитация это фантазирование.

Так из ваших постов не выходит и что "мое я" это фантазирование.

[Spirit]

Это концептуальная система, которая адаптирует конечное обусловленное существо к условиям его существования и культурному уровню.

Адаптация может быть разной. Например - религиозной. Согласно которой "моё я" это то, что "дал бог", душа. Которую надо вернуть, по их предсталениям, даже существует поговорка - отдать богу душу.

Кто-то считает, что Я это система контактов в головном мозгу.

И т.п.

Это адаптирует психологически человека, снижает стресс от существования. Создаёт какую-то определённость. В том числе и гинотического характера. То есть создаётся образная доминанта, которая блокирует стресс от неопределённости.

Буддизм же предлагает практическое исследование этого вопроса. А именно - медитацию.
Хороший метод. В нём нет ни одного ненаблюдаемого параметра или культового блокиратора, которого воспринимают некритически.

[Чезаре]

Это концептуальная система, которая адаптирует конечное обусловленное существо к условиям его существования и культурному уровню.

Как джоанроулинз садоптировала мозги детей? Тогда понятно. Но, в буддизме -то, сказки зачем?

Буддизм же предлагает практическое исследование этого вопроса. А именно - медитацию.

В смысле- верный вывод из верных посылок, здравый смысл?

[Spirit]

Буддизм изначально рациональная система.
То есть - рационально описана методика. Нет ненаблюдаемых параметров. Выработаны критерии истинности, проверяемых на практике.

Ну, есть религиозные формы. Но это обычно связано с политическим аспектом. Увы, политика занимается в том числе и массами, ментальность которых - мифогенная. И если идеология становится государственной, она неизбежно мифологизируется, будь она трижды рациональной и материалистической. Ну фактически в квазирелигию быстро превратилась коммунистическая идеология в СССР.

Однако буддизм очень сильно, так сказать, социально районирован. То есть существует множество школ и традиций. И всегда можно выбрать подзодящую метально школу.

В том числе демифологизированных.

Что касается Роулинг с её книгами, то - да, существует мнение, что это форматирование менталитета с детства с целью создания среды, из которой будут рекрутироваться кадры для глобальной управленческой структуры, когда повзрослеют.
Ну, жизнь покажет, кто окажется прав.

[Чезаре]

Буддизм изначально рациональная система.

Допустим.

То есть - рационально описана методика. Нет ненаблюдаемых параметров. Выработаны критерии истинности, проверяемых на практике.

Это признаки рационализации, а не изначально рациональной системы.

[Spirit]

Изначально, то есть сам основатель системы Будда Шакьямуни никогда не утверждал, что личности, Я не существует.
Но он предостеригал от попыток отождествлять их с некоторыми конечными, конкретными феноменами.

Да, это могут быть проявления личности в конкретных условиях. Но отождествлять "Я" с ними не следуетю Хоть можно использовать их в качестве отправного пункта, зацепки для исследования этого феномена - Я.

Для этого буддизм предлагает метод - медитацию.

То есть на все вопросы о личности предлагается не некоторая конечная концептуальная схема, являющая частным случаем проявления Я, а методика непосредственного представления путём применения методики.

Отдалённо это напоминает представление, к примеру, вкуса арбуза. Отдалённое.
То есть - какие бы описания вкуса арбуза не читались, какие бы картинки ни смотрелись, рассказы ни слушались, пока Вы не скушаете арбуз , вкуса его не узнаете.

Вот так и с Я - на все вопросы предлагается методика непосредственного представления.

[Чезаре]

Изначально, то есть сам основатель системы Будда Шакьямуни никогда не утверждал, что личности, Я не существует.
Но он предостеригал от попыток отождествлять их с некоторыми конечными, конкретными феноменами.

С какими конкретными феноменами вы отождествляете свое я?

[Spirit]

Традиционно - пустотность.



Вот по теме хорошая Ниббанасукха сутра. А пошёл спать! Спокойной ночи!

http://www.tamqui.com/buddhaworld/%D...82%D1%82%D0%B0

[Чезаре]

Традиционно - пустотность.

Зачем вы употребляете слово "пустотность"?

[Spirit]

Что-то надо было употребить.
Это слово показалось оптимальным.

[Чезаре]

Что-то надо было употребить.
Это слово показалось оптимальным.

Вы оперируете кажимостями на буддийском форуме?

[Aion]

Не совсем, правда, по теме, поскольку вопрос был про весь буддизм, не только классический, но и, не знаю как правильно сказать- постмодернистский? И про необуддизм тоже.

С постмодернистским или необуддизмом - это к Майтрее. Здесь, вообще говоря, шакьямунисты заседают...

[Чезаре]

С постмодернистским или необуддизмом - это к Майтрее. Здесь, вообще говоря, шакьямунисты заседают...

Несть шакъямунистов, окромя майтреявистов.