Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Дзенское безмыслие

  1. #1
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155

    Дзенское безмыслие

    ***

    В дзен культивируют "безмыслие" (насколько я понял из дискурса) ,

    Рене Декарт сказал (?) в своё время: - "я мыслю - значит, я существую" .

    Исходя из этого утверждения , хотелось бы знать мнение знатоков , что перестаёт существовать при отсутствии мысли и кто (что) является свидетелем этого ?


    *** Я понимаю , что в буддизме Декарт ни разу не авторитет , и тем не менее ...
    Последний раз редактировалось Шавырин; 29.05.2018 в 18:27.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    В дзен много разных упражнений. Да и Рене Декарт сделал свое утверждение во вполне определенном глубоком философском контексте.

    Если не задумываться о мнениях, о существовании и о понимании свидетеля, то практика дзен вполне доступна и тривиальна. Никаких сверхсложных упражнений нет.
    С отбрасыванием цепляния за мысли обнажается не цепляющееся за мышление спокойствие ума.

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (30.05.2018), Монферран (29.05.2018), Шуньшунь (03.06.2018)

  5. #3
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Не то, чтобы я был особенным знатоком..
    Не знаю как в Дзен ,но ,так я слышал, что в тиб. буддизме - мысли ,сами по-себе, не являются чем-то негативным ,от чего нужно избавляться.Они возникают, какое-то время играют и исчезают в потоке ума. Миларепа в одной своей песне это описывет.
    Избавляться нужно от цепляния к мыслям.
    А свидетелем всему этому является сам ум ,который объединяет в себе мысли , мыслящего и процесс мышления.

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    что перестаёт существовать при отсутствии мысли и кто (что) является свидетелем этого
    В тибетском буддизме сами эти вопросы служат практикой. Они создают ясность, покой, бодрость, безмыслие. Они не приносят концептуального знания, просто инструмент практики.

    Пс читайте про Зависимое Возникновение, это ответ на все вопросы. Если коротко, то мысли возникают и в них уже прописана концепция того, кто воспринимает и воспринимаемое.

  8. Спасибо от:

    Шавырин (29.05.2018)

  9. #5
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В дзен много разных упражнений.
    Знаю.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да и Рене Декарт сделал свое утверждение во вполне определенном глубоком философском контексте.
    Бывает по-другому?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если не задумываться о мнениях, о существовании и о понимании свидетеля, то практика дзен вполне доступна и тривиальна.
    А если задуматься (о мнениях) ?


    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    С отбрасыванием цепляния за мысли обнажается не цепляющееся за мышление спокойствие ума.
    Можете это доказать ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 29.05.2018 в 23:36.

  10. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Проверьте.

  11. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  12. #7
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Проверьте.
    Что именно ?

  13. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Что именно ?
    То, что Вас волнует и тревожит.

  14. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  15. #9
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    То, что Вас волнует и тревожит.
    Меня ничего не волнует и не тревожит .

    Как я могу это проверить ?

  16. #10
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Меня ничего не волнует и не тревожит .

    Как я могу это проверить ?
    Ничего не проверяйте

  17. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018), Шавырин (30.05.2018)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Коллеги, действительно есть 2 типа дхьяны, хотелось бы услышать откровенное честное признание, какой именно тип вы используете и почему. Иначе все в одну кучу смешиваем.

  19. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, действительно есть 2 типа дхьяны, хотелось бы услышать откровенное честное признание, какой именно тип вы используете и почему. Иначе все в одну кучу смешиваем.
    В традиции дзен (то есть буквально - дхьяна) есть тысячи наставлений. Какое получаете от мастера, такое и применяете. Вы говорите - два типа, но их 84000, по числу правильно различимых умственных состояний. Дхьяна это момнтальное прекращение всех 84000. Если Вы видите только два вида или пять - Вы смешивате. Если Вы видите один - Вы в дхьяне.
    Не теоретизируйте. Дхьяна это парадокс для рассудка: сосредоточение на пустоте. Ум без рассудка уже избежал ловушки.

    Вам нужно распознать то, что рассудком не охватыватся и укорениться в этом. И это не загадка на подумать. Есть тысячи прямых упражнений, которые Вы можете просто выполнить, не задумываясь.

    Пока Вы размышляете - Вы упускаете Дхьяну.

  20. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018), Шуньшунь (03.06.2018)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А если брать только самых популярных способов?

    В общем, походу ситуация такая-же как с бесценным человеческим рождением.
    "Если будет удача - дхьяну освоишь правильную ты. А так, есть еще 83999, удачи парень!"
    Название: x_654b1e25.jpg
Просмотров: 433

Размер: 106.0 Кб

  22. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А если брать только самых популярных способов?

    В общем, походу ситуация такая-же как с бесценным человеческим рождением.
    "Если будет удача - дхьяну освоишь правильную ты. А так, есть еще 83999, удачи парень!"
    Название: x_654b1e25.jpg
Просмотров: 433

Размер: 106.0 Кб
    Сейчас и всегда в моменте ровно одно состояние. И каким бы ни был контекст определенности, пустота не различна в любом поменте. Научитесь возвращаться к пустоте в одной ситуации - применяйте так же и во всех.

    Нечего выбирать. Прямо сейчас есть стремление к определенности и его прекращение. Наблюдайте, не моделируйте.

  23. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  24. #15
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение

    Рене Декарт сказал (?) в своё время: - "я мыслю - значит, я существую" .
    "Я чешу свою задницу, - значит, я существую"
    Конечно, это тоже высказывание, а значит есть мысль. Но, суть в том, что для существования не надо ничего высказывать. И при отсутствии мысли ничто не перестает существовать, поскольку и не существовало ни в каком другом виде, кроме как иллюзии. Ну, и свидетеля тоже туда отправьте)

  25. Спасибо от:

    Won Soeng (31.05.2018), Алик (05.06.2018)

  26. #16
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    ***

    В дзен культивируют "безмыслие" (насколько я понял из дискурса) ,
    Непонятно, из какого дискурса вы это выяснили, из дзенского дискурса этого не следует. Если конечно с ним познакомится более-менее глубоко.

    Рене Декарт сказал (?) в своё время: - "я мыслю - значит, я существую" .
    Неплохо бы спросить у Рене Декарта, что он подразумевает под "мышлением". Каменть определенно не мыслит, но определенно существует.

    Исходя из этого утверждения , хотелось бы знать мнение знатоков , что перестаёт существовать при отсутствии мысли и кто (что) является свидетелем этого ?

    .
    Исходя из всего этого ваш вопрос является следствием двух ложных утверждений, и ответа не имеет.

  27. Спасибо от:

    Алик (05.06.2018)

  28. #17
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Непонятно, из какого дискурса вы это выяснили, из дзенского дискурса этого не следует. Если конечно с ним познакомится более-менее глубоко.
    Есть в чань/дзэн (и в вост. б/и) такое понятие: 無心 (у-синь/му-син "не-ум"; "не-мысль" или "отсутствие ума"; "отсутствие мысли"). Неужели никогда не встречалось?

    Неплохо бы спросить у Рене Декарта, что он подразумевает под "мышлением". Каменть определенно не мыслит, но определенно существует.
    Декарт мыслил напрочь в другом (т.е. не чаньском/дзэнском) контексте, имея в виду сущ-во разумное ака Homo sapiens.
    Подробнее об этой максиме можно посмотреть в Вики по ключу Cogito ergo sum.

  29. Спасибо от:

    Ersh (31.05.2018), Алик (05.06.2018), Балдинг (31.05.2018), Шавырин (31.05.2018)

  30. #18
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Безмыслие (недеяние) - это мысль без мысли. Т.е нирвикальпа, - восприятие до ментального конструирования. Просто объект воспринимается как он есть,без приписанных ему викальпированием умственно сконструированных свойств. Допустим машина - просто машина,а не дорогая машина,красивая машина,машина миллионера и т.д.

  31. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Безмыслие (недеяние) - это мысль без мысли. Т.е нирвикальпа, - восприятие до ментального конструирования. Просто объект воспринимается как он есть,без приписанных ему викальпированием умственно сконструированных свойств. Допустим машина - просто машина,а не дорогая машина,красивая машина,машина миллионера и т.д.
    Дальше всё норм, а вот у-вэй/не-деяние -- это другое...
    Если у-синь это именно безмыслие (восприятие и реакции рефлекторно-интуитивные), то у-вэй -- деяние бессамостное/бескорыстное.

  32. Спасибо от:

    Шавырин (31.05.2018)

  33. #20
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Ну они обычно в связке идут. Если одного нет,то и другое вряд ли возможно. Но в общем и целом да, - это то, что не порождает карму.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •