Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Что подразумевает Хуйхай?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096

    Что подразумевает Хуйхай?

    Интересно было бы обсудить что подразумевает Хуйхай, когда говорит о внутреннем познающем, который знает? Когда он говорит о восприятии вне зависимости от того, есть ли объект или нет. Когда он говорит о том что природа восприятия вечна.

    Собственно сам фрагмент из трактата Учение Чань о мгновенном постижении:

    О: Обитание нигде означает то, что сознание не цепляется ни за добро ни за зло, ни за существование ни за не–существование, ни за внутреннее ни за внешнее или за что–то между ними, ни за пустоту ни за не–пустоту, ни за сосредоточение ни за отвлечение. Это обитание нигде есть то состояние, в котором оно должно находиться; говорят, что те, кто достигает его, имеют не–находящееся нигде сознание, другими словами, они имеют Сознание Будды!

    В: На что похоже такое сознание?

    О: У сознания нет цвета, такого как зелёный или жёлтый, красный или белый; оно неизмеримо; оно не исчезает и не возникает; оно свободно и от чистоты и от нечистоты; и оно вечно. Оно — сам покой. Вот такую форму и вид имеет наше подлинное сознание, которое также является и нашим подлинным телом — Буддакайей!

    В: Чем можно ощутить это тело или сознание? Можно ли его ощутить глазами, ушами, носом, прикосновением и умом?

    О: Нет, особых способов восприятия, подобных этим, не существует.

    В: Тогда какого рода восприятие подключается, если оно не похоже ни на что из перечисленного?

    О: Это восприятие, которое осуществляет ваша собственная природа (свабхава). Каким образом? Так как неотъемлемой частью существования вашей собственной природы является чистота и абсолютный покой, её нематериальная и недвижущаяся «сущность» способна к этому восприятию[10].

    В: Однако, если ту чистую «сущность» нельзя обнаружить, откуда приходит такое восприятие?

    О: Мы можем сравнить это с чистым зеркалом, которое может «воспринять» любые образы, хотя и не содержит их. Почему? Только потому что оно свободно от умственной активности. Если вы изучаете Путь, имея незапятнанное сознание, оно не породит ложь, и его привязанность к субъективному эго и объективным внешним обстоятельствам исчезнет; тогда чистота появится сама собой и вы благодаря этому приобретёте способность к такому восприятию. Дхаммапада Сутра говорит: «В одно мгновение оказаться посреди совершённой пустоты — это действительно выдающаяся мудрость».

    В: Согласно Главе о Ваджра—Теле из Махапаранирвана Сутры «[неразрушимое] алмазное тело невоспринимаемо, но оно воспринимает все ясно; оно свободно от того, чтобы делать различия, но нет ничего, что им не может быть постигнуто». Что это значит?

    О: Оно невоспринимаемо, потому что его собственной природой является бесформенная «сущность», которая и является восприятием, потому и называется невоспринимаемым, а так как оно не может быть воспринято, то говорится, что эта «сущность» пребывает в абсолютном покое и ни появляется, ни исчезает. Хотя алмазное тело не отделено от мира, на него не может повлиять мирской поток; оно существует само по себе и ни от чего не зависит, и это является причиной его ясного восприятия. Оно свободно от того, чтобы делать различия, потому что его собственная природа бесформенна и в своей основе неразделена. Оно постигает все, потому что неразделённая «сущность» обладает бесчисленными, как песчинки Ганги, возможностями; и если бы нужно было охватить все явления без исключения одновременно, оно смогло бы это сделать. В Праджня Гатхе написано: Праджня, не знающая, знает все; Праджня, не видящая, видит все.

    В: В одной сутре говорится, что не воспринимать все с точки зрения существования или не–существования есть истинное освобождение. Что это значит?

    О: Когда мы достигаем чистоты сознания, это нечто, что может быть названо существующим. Когда это случается, сохраняющееся у нас состояние свободы от всякой мысли о достижении называется невосприятием чего–либо как существующего; тогда как достижение состояния, в котором мысли не возникают и не исчезают, даже без осознания их отсутствия, называется невосприятием чего–либо как не–существующего. Поэтому написано: «Не воспринимать все с точки зрения существования и не–существования», и т. д. В Сурангама Сутре говорится: «Восприятия, служащие основой для создания концепций, являются источником всего невежества (авидья); восприятие того, что нет ничего, что бы воспринималось, — это Нирвана, также известная как освобождение».

    В: Что значит «ничего, что бы воспринималось»?

    О: Обладание способностью замечать мужчин, женщин и всевозможные явления, оставаясь свободным от влечения или отвращения настолько, насколько это могло бы быть, если бы их совсем нельзя было увидеть, — это то, что означает «ничего, что бы воспринималось».

    В: То, что случается, когда мы сталкиваемся со всевозможными видами образов и форм, называется восприятием. Мы можем поговорить о восприятии, имеющем место, когда мы ничего не встречаем?

    О: Да.

    В: Когда нам что–то встречается, отсюда следует, что мы воспринимаем это, но каким образом может возникнуть восприятие, когда мы не сталкиваемся ни с чем вообще?

    О: Мы сейчас говорим о восприятии, которое не зависит от того, есть ли здесь объект или нет. Каким образом оно возможно? Природа восприятия вечна, мы продолжаем воспринимать независимо оттого, присутствуют объекты или нет. Таким образом мы приходим к пониманию того, что несмотря на то, что объекты естественно возникают и исчезают, природа восприятия никак не зависит от них; и то же самое касается всех остальных наших чувств.

    В: Когда мы смотрим на что–то, существует ли реально эта вещь в сфере восприятия или нет?

    О: Нет, не существует.

    В: Когда мы [смотрим вокруг и] не видим ничего, означает ли это отсутствие чего–то реального внутри сферы восприятия?

    О: Нет, не означает.

    В: Когда есть звуки, происходит слышание. Продолжается ли слышание, когда звуков нет?

    О: Продолжается.

    В: Когда есть звуки, из этого следует, что мы их слышим, но каким образом возможно слышание при отсутствии звука?

    О: Мы сейчас говорим о том слышании, которое не зависит от того, есть или нет какой–либо звук. Как такое может быть? Природа слышания вечна, мы продолжаем слышать независимо от того, есть звуки или нет.

    В: Если это так, кто или что является слушателем?

    О: Это ваша собственная природа, которая слышит, и это внутренний познающий, который знает.

  2. Спасибо от:

    Aion (29.05.2018), Владимир Николаевич (30.05.2018), Дордже (29.05.2018), Михаил_ (06.06.2018), Монферран (29.05.2018)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Собственно интересует вот этот фрагмент:

    О: Мы сейчас говорим о восприятии, которое не зависит от того, есть ли здесь объект или нет. Каким образом оно возможно? Природа восприятия вечна, мы продолжаем воспринимать независимо оттого, присутствуют объекты или нет. Таким образом мы приходим к пониманию того, что несмотря на то, что объекты естественно возникают и исчезают, природа восприятия никак не зависит от них; и то же самое касается всех остальных наших чувств.

    В: Когда мы смотрим на что–то, существует ли реально эта вещь в сфере восприятия или нет?

    О: Нет, не существует.

    В: Когда мы [смотрим вокруг и] не видим ничего, означает ли это отсутствие чего–то реального внутри сферы восприятия?

    О: Нет, не означает.

    В: Когда есть звуки, происходит слышание. Продолжается ли слышание, когда звуков нет?

    О: Продолжается.

    В: Когда есть звуки, из этого следует, что мы их слышим, но каким образом возможно слышание при отсутствии звука?

    О: Мы сейчас говорим о том слышании, которое не зависит от того, есть или нет какой–либо звук. Как такое может быть? Природа слышания вечна, мы продолжаем слышать независимо от того, есть звуки или нет.

    В: Если это так, кто или что является слушателем?

    О: Это ваша собственная природа, которая слышит, и это внутренний познающий, который знает.

    О чем здесь говорится?

  4. Спасибо от:

    Aion (29.05.2018), Монферран (29.05.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    О том же о чём в Шурангама сутре написано. Слово в слово. Судя по всему это он её кому-то и комментирует.

  6. Спасибо от:

    Aion (29.05.2018), Владимир Николаевич (30.05.2018), Денис Васильевич (29.05.2018), Монферран (29.05.2018)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Речь о познающей природе ума, превосходящей все феномены; обнажающейся в прекращении всех устремлений, в покое, безмятежности, в невозмутимости.

  8. Спасибо от:

    Денис Васильевич (29.05.2018), Михаил_ (06.06.2018), Монферран (29.05.2018)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    О том же о чём в Шурангама сутре написано. Слово в слово. Судя по всему это он её кому-то и комментирует.
    А Вы могли бы привести этот фрагмент из Сутры, ну или своими словами написать? А так-же было бы интересно прочитать Ваше понимание.

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А Вы могли бы привести этот фрагмент из Сутры, ну или своими словами написать? А так-же было бы интересно прочитать Ваше понимание.
    Там очень длинная цитата (82,83 и 84 страницы в docx. файле). Ну я не Байджан,мне трудно объяснить. Природа ума (татхагатагарбхи) всегда обладает потенциальностью "слышать",вне зависимости от тогог проявлена она или нет.Истинная способность слышать не загрязнена и независима от наличия и отсутствия обусловленных феноменов. Т.е у того кто её раскрыл не будет привязанности к обусловленному.
    О: Когда мы достигаем чистоты сознания, это нечто, что может быть названо существующим. Когда это случается, сохраняющееся у нас состояние свободы от всякой мысли о достижении называется невосприятием чего–либо как существующего; тогда как достижение состояния, в котором мысли не возникают и не исчезают, даже без осознания их отсутствия, называется невосприятием чего–либо как не–существующего. Поэтому написано: «Не воспринимать все с точки зрения существования и не–существования», и т. д. В Сурангама Сутре говорится: «Восприятия, служащие основой для создания концепций, являются источником всего невежества (авидья); восприятие того, что нет ничего, что бы воспринималось, — это Нирвана, также известная как освобождение».

  11. Спасибо от:

    Денис Васильевич (29.05.2018), Михаил_ (06.06.2018)

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    В общем и целом он говорит о невозможности отсутствия истинной природы восприятия. Слепой воспринимает темноту (отсутствие света),глухой воспринимает отсутствие звука (колебаний). Вне зависимости от наличия или отсутствия обусловленных органов восприятия и феноменов истинная чистая природа восприятия, из которой происходит обусловленная, есть у всех существ. Она лежит вне пределов создания и разрушения.

  13. Спасибо от:


  14. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Собственно интересует вот этот фрагмент:

    О: Мы сейчас говорим о восприятии, которое не зависит от того, есть ли здесь объект или нет. Каким образом оно возможно? Природа восприятия вечна, мы продолжаем воспринимать независимо оттого, присутствуют объекты или нет. Таким образом мы приходим к пониманию того, что несмотря на то, что объекты естественно возникают и исчезают, природа восприятия никак не зависит от них; и то же самое касается всех остальных наших чувств.

    В: Когда мы смотрим на что–то, существует ли реально эта вещь в сфере восприятия или нет?

    О: Нет, не существует.

    В: Когда мы [смотрим вокруг и] не видим ничего, означает ли это отсутствие чего–то реального внутри сферы восприятия?

    О: Нет, не означает.

    В: Когда есть звуки, происходит слышание. Продолжается ли слышание, когда звуков нет?

    О: Продолжается.

    В: Когда есть звуки, из этого следует, что мы их слышим, но каким образом возможно слышание при отсутствии звука?

    О: Мы сейчас говорим о том слышании, которое не зависит от того, есть или нет какой–либо звук. Как такое может быть? Природа слышания вечна, мы продолжаем слышать независимо от того, есть звуки или нет.

    В: Если это так, кто или что является слушателем?

    О: Это ваша собственная природа, которая слышит, и это внутренний познающий, который знает.

    О чем здесь говорится?
    Речь у Хуйхая идёт об изначально существующем у всякого чувствующего сущ-ва просветлённом уме или уме Будды. (О том, как он сочетается до некоторого времени с умом омрачённым можно посмотреть в работе Шэньсю "Суждения наставника Дхармы об устранении форм".)
    Что касается восприятия Татхагаты, об это хорошо говорится в Калака сутте.

  15. Спасибо от:

    Aion (29.05.2018), Владимир Николаевич (30.05.2018), Денис Васильевич (29.05.2018), Шуньяананда (29.05.2018)

  16. #9
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Восприятие не непрырывно и невечно, так как ум постоянно переключается от момента к моменту к различным функциям органов чувств, объектам чувств и сознаниям чувств. Схватывая предмет он распознается умом. Так что любая функция сознания имеет свойства к затуханию и активности, иначе человеческие существа были бы сверхгениальными. Ну и плюсом омраченность.

  17. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •