В отличие от Вон Сона, то, что говорю, основывается на дхармических текстах, которые и цитирую, а не на моих приватных мнениях или впечатлениях, как у вонсонистов.Сообщение от Won Soeng
А что еще делать?
Исследовать новое пространство после дхьяны!
В отличие от Вон Сона, то, что говорю, основывается на дхармических текстах, которые и цитирую, а не на моих приватных мнениях или впечатлениях, как у вонсонистов.
Шуньяананда (29.05.2018)
Можете прокомментировать, нужен ли
1. обьект - фактор дхьяны (что по моему мнение приводит к отключке и привязанности)
2. обьект - нимитта, что является "всем предыдущим пространством" грубо говоря. которое и отбрасывается целиком (прям как мысль, потрясающе).
какой обьект предпочтительнее?
фактор джанны - экагатта, а не объект.
является "всем предыдущим пространством" - это к психотерапевту...
Пампкин, полагаю, заметил, что: "А. Рассуждение (витакка): думайте о дыхании, пока не сможете ясно распознавать его, не позволяя уму отвлекаться при этом;"
Остальное мне даже лень комментировать, поскольку у Ачана всё просто и понятно.
Зачем тогда сами вербализуете (см. своё же выше), попутно приписав Вон Сону ви'дение вместо знания? : )Другое дело, что вербализовать это "знание" невозможно (бессмысленно), отсюда и это "не знаю" от Won Soeng, т е "вИдение", вместо "знания" (вместо модели).
Ну, в данном случае Вы вышли за рамки цитирования и начали делать утверждения, не основывающиеся ни на конкретных текстах, ни на проверенных Вами методах.
Так же ни на каких текстах не базируется Ваша убежденность в порицании приватных мнений и впечатлений.
Поэтому никакого отличия не получилось. Что порицаете, то и делаете. Как там про трусы и крестик было? Пока у Вас вполне определенный юйканизм. Только то, что вы утверждаете - основано на дхармических текстах. Даже когда Вы их отнюдь не цитируете.
Монферран (29.05.2018)
пока не распознали дыхание?!!! это такой не наблюдаемый объект?думайте о дыхании, пока не сможете ясно распознавать его
хотя да, я обычно спреи пользую, когда дыхание не распознается... ))) думание плохо помогает при заложенном носе.
Нимитта дихание - концовка всех ощущений тела
в нимитту визуальный знак - прямо при вас собираются все образы и концепции, как в точку. неужели вы это не заметили? а после отбрасывания - вы теряете умственное пространство полностью, совсем. все образы, все концепции, все объекты и все пространство где они проявлялись. все это теряется. вы это разве не заметили?
далее вы остаетесь единым с следующей нимиттой, очень интересной
как же это вы не заметили?
поэтому я считаю - что нимитта, это остаток пространства, пара мгновений и оно схлопнулось, открыв новое.
Неужели это у меня одного такой опыт? Может я латентный психотерапевт и у меня особенные нимитты и дхьяны?
Ну-ну, без истерик. : ))
Это объект, наблюдаемый концептуально, а затем -- физически.
Строго говоря (как меня учили), идёт отстранённое созерцание процесса, без вмешательств в него, вплоть до полного растворения тела в дыхании.
Но Ваше мнение не оспариваю: имеете право на него, как и Ачан -- на своё...
Кто бы сомневался: традиционное демагого-вонсонистское "сам дурак"...
Продолжайте? А я -- закончил.
Самая обычная нимитта - это свет. Зрительное поле заполняется светом. Иногда слабым, который нарастает. Иногда сразу сияющим. Иногда рассеянным. Иногда - плотным. Иногда локальным. Иногда во всем зрительном пространстве. Но прямо перед входом в дхьяну контакт с нимиттой теряется. В первую дхьяну. Нимитта всего лишь сопровождающее явление, отражающее успокоение ума, прекращение его блуждания. Вы направляете внимание момент за моментом в одном направлении и возрастает склонность внимания оставаться направленным. И в какой-то момент внимание остается направленным без дальнейших сознательных усилий. Вот как раз перед этим обычно проявляется нимитта. Не обязательно визуальная. Если Вы переключаетесь на нее - начинаются выкрутасы ума. Нимитта может превратиться в мандалу, в образ - во что угодно. Это уже начинаются мультики. И это уже разваливание сосредоточенности.
Сосредоточение доступа - состояние хрупкое, легко возвращается нерешительность, тревога, сонливость, раздражительность и неудовлетворенность. Поэтому нужно как паравоз на перегоне - продолжать однонаправленное сосредоточение, момент за моментом, спокойно, усердно.
Есть методы практики дхьяны вообще без нимитты (например, пристальным чтением дхарани или сутры достаточного объема) или стимуляцией нимитты (визуализации как простых цветных кругов, так и сложных насыщенных образов-мандал)
Разные ученики имеют разные склонности и методы, удачные для одних могут быть бесплодной возней для других.
Поэтому и возникают холивары, на тему, как правильно, с разной степенью строгости и узости правильности. С достижением дхьяны необходимость что-то доказывать себе и другим рассеивается как утренний туман.
Правда, если дхьяна после этого утрачивается - это очень болезненно. Особенно если ее достижение сначала далось случайно и внимание зацепилось за неважные аспекты, неправильные аспекты, за иллюзии. Тогда можно впасть в излишнюю строгость и догматичность. Особенно, если дхьяна так и не возвращается больше.
Но если практиковать распознавание чувственной жажды, злобы, апатии, тревоги и нерешительности и распознавание ума отстраненного от этих препятствий, то этот метод наиболее надежный для развития правильного сосредоточения.
Остальные методы - поддерживающие отдельные аспекты отстранения от препятствий.
Как мистификация дхьяны, так и ее концептуализация ведут к серьезным трудностям в практике, к смещению цели, к утере бдительности.
Мистификация дхьяны - это считать ее чем-то абсолютно новым. Все факторы дхьяны это вполне знакомые переживания. Ни одного совершенно нового. Новизна дхьяны в распознавании этих факторов ясно, точно, предельно конкретно. Но мистификатор не может принять это распознание правильным, ведь это уже ему знакомо, а он ищет что-то совершенно незнакомое. И заблуждается.
Концептуализация дхьяны - это считать факторы совпадающими со своими названиями. Подумал - я отстраняюсь от жажды чувственных удовольствий и решил, что отстранился.
В остальном дхьяна - это вполне обыденное упражнение по сосредоточению ума в невозмутимости. Тем более привычное, чем чаще повторяется.
Ну, Вы закончили традиционным демагого-юйкановским "а я не дурак"Вы и начинаете невпопад, и заканчиваете, ничего не достигая. Потому что нет цели. (У цивилизации без цветовой дифференциации штанов, конечно же).
Без разницы, закончите Вы балаганить или продолжите, пока Ваши рефлексии не успокоены и Вы не познали их внезапное возбуждение, а затем их внезапное торможение. Пока Вы не преодолеете свой склад характера (бессмысленный педантизм и самодовольное подтрунивание) - а Вы его не преодолеете, пока не осознаете, что это болезнь - Вы не постигнете дхьяну, не познаете ее блаженства и невозмутимости и не прозреете прямой путь, по которому можно идти не сворачивая, не загоняясь, и не терзаясь полусмыслами и недозаслуженностью.
Попробуйте найти подходящую случаю цитату. Осознайте свое побуждение и запросите сферу Будд ниспослать Вам утешение. Обычно ниспосылают и утешают.
Но Вы то убеждены, что юйканизм самый что ни на есть аутентичный буддизм и Вам уже нечему учиться. Разве не так? Попробуйте для разнообразия искренность. Помогает.
Ну так Вы научились? Или только думаете, что просто и понятно? Каков результат в сухом остатке?поскольку у Ачана всё просто и понятно.
У Ачана все действительно просто и понятно. Вот только Вы это просто и понятно отчего то не выполняете. Не можете? Не получается?
Ачан как раз и говорит о движении ума в дхьяну. Поэтому экагатта никакой не постоянный объект, это вообще не важно - постоянный он или переменный. Вы себе выдумали идею-фикс и носитесь с ней. Ни Вам пользы, ни в дискуссии аргумента.
То, как предлагает сделать Ачан - это постоянная тренировка. То есть пытаться снова и снова.
Надеюсь, что кроме заблуждения о идее экагатты у Вас больше нет препятствий для вхождения в дхьяну и пребывания в ней. Зайдите и проверьте. Ни к чему бегать по форумам и одергивать всех, не давая взамен никакого руководства, которое было бы Вами успешно реализовано и тренировано.
Монферран (30.05.2018)
Интересная статистика по вопросу достижения дхьян была на этом форуме приведена http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3090
Думаеца мне, что топикстартер там мудрейший человек!
Михаил_ (30.05.2018)
Вас услышали .
Уточните временной промежуток ,пожалуйста ... сутки или кальпа ?
Михаил_ (30.05.2018)
Вы можете считать джханы и ниббану недостижимой для себя, или можете считать себя выдающейся личностью, одной на сто миллиардов. И то и другое - не несет ни смысла, ни пользы. Есть наставления - выполняйте те, что Вам понятны. Не нужна ни статистика, ни даже собственное мнение о трудности или простоте.Интересная статистика по вопросу достижения дхьян была на этом форуме приведена http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3090
Думаеца мне, что топикстартер там мудрейший человек!
Да, действительно, легко ошибиться, что все уже достигнуто и усилия никакие не нужны. Но эта ошибка ничуть не лучше и не хуже ошибки в том, что достичь ничего невозможно, не стоит и пытаться.
Будьте усердны, тренируйтесь в том, что можете выполнять.
С вами согласна, тем не менее, вижу такие смелые вопросы как «сколько вы находитесь в джхане?» чем то детским штолли, надеюсь не задену своей кочкой зрения)))
Вероятно, что здесь речь идет о состоянии неприрывности или не-медитации. А значит, речь уже о другом состоянии, а не о медитации.
A Вы никогда в лотерею крупно на выигрывали?Интересная статистика по вопросу достижения дхьян была на этом форуме приведена http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3090
Думаеца мне, что топикстартер там мудрейший человек!
P.S. Какова вероятность переродиться человеком в мирах Самсары? И далее по списку.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 30.05.2018 в 02:30.
Спасибо за очень подробные описания. Но все-таки. Я хочу найти универсум. Универсальное описание и фунционал нимитты.
С которым мы не сможем ошибиться в будущем. При всем многообразии, я хочу найти ее функцию, одинаковую для всех людей.
Её местонахождение, одинаковое для всех людей, ее тип одинаковый для всех людей.
Я сделал эти схемы, и в них увязал то, что не меняется. Я хотел бы, чтобы разные люди посмотрели на это и либо заапрувьте, либо опровергните.
Первый тезис, который я выдвигаю на проверку - настоящая нимитта - включает в себя все пространство своего стиля, и завершает его. После появления, и схлопывания - все пространство так-же схлопывается вместе с ней. Нимитта сама по себе - и есть остаток и сумму этого всего пространства, однонаправленный.
И тут совершенно не важно, как "между делом" и "у разных людей" все это проявляется. Если это на этом этапе - работает так, значит это настоящая нимитта.
У вас очень интересный опыт, но давайте в нем найдем "невидимые законы" и зафиксируем их. Конечно, я тоже видел целую кучу самых разных знаков (но все ли из них нимитты?)
Нимитта чрезвычайно важна, я неоднократно получал инструкцию что это - ключи и основной инструмент. Бери ее и не ошибешься. И действительно, они поднимают на определенную высоту тональность и тип ума.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
