Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Метта как Шаматха

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    17

    Question Метта как Шаматха

    Добрых времени суток.

    В разных книгах медитация Метта описывается и как второстепенная и в то же время как медитация сосредоточения.
    Па Аук Саядов учит добраться до первой Джханы при помощи наблюдения за дыханием, а затем, совершенствоваться и в Метте и касинах и т.д.
    Некоторые другие учителя(на пример: Leigh Brasington "Right concentration" и Venerable Sujiva) говорят, что спокойно вместо дыхания можно использовать любящую доброту.

    Вопрос такой: можно ли развить сосредоточение при помощи Метты вместо Анапанасати, другими словами, является ли эта медитация полноценной для развития сосредоточения?
    Если кто бывал в ретритах (в том числе по Метте) поделитесь опытом.
    Может кто уже задавался таким вопросом?

    P.S. Мне иногда кажется (может быть не совсем корректное слово) что Метта дается легче чем, просто наблюдение за дыханием.

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (28.05.2018)

  3. #2
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Мне тоже метта дается на много легче и я сделал ее основной практикой. Мое сугубо личное мнение, что Метта и Анапанасати это разные практики. В Анапанасати ум привязывается к дыханию и сосредоточение развивается за счет этой привязки. А в Метте ум более расслаблен, более подвижен. Для прогресса в Метте не нужно титаническое сосредоточение. При такой расслабленности невозможно испытать джхану, которая поглощает ум. Метта это практика випассаны. Анапанасати ведет к джхане, а Метта сразу ведет в более высшие состояния.
    Мое сугубо личное мнение, что практикоковать надо то и то. Анапанасати разовьет сосредоточение и приведет к джхане И улучшит практику Метты. А Метта должна быть основной практикой на всю жизнь. Хотя сам я практикую только Метту.

  4. Спасибо от:

    Ирина Метта (26.05.2018), Михаил_ (28.05.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
    Вопрос такой: можно ли развить сосредоточение при помощи Метты вместо Анапанасати, другими словами, является ли эта медитация полноценной для развития сосредоточения?
    Если кто бывал в ретритах (в том числе по Метте) поделитесь опытом.
    Может кто уже задавался таким вопросом?

    P.S. Мне иногда кажется (может быть не совсем корректное слово) что Метта дается легче чем, просто наблюдение за дыханием.
    Метта-медитация совершенно точно является не вспомогательной, а полноценной практикой. Моей полноценной практикой она является уже более года (прошла в т.ч. 2 ретрита по методике Бханте Вималарамси). И я вижу, что в моём сознании происходят изменения.
    Подсчитано, что в суттах Будда учит метте в несколько раз чаще, чем опоре на дыхание. Случайно ли это?

    Помимо тех преимуществ, что описал Дордже, метта хороша и тем, что практиковать её с успехом можно и вне медитации, т.е. прямо в ходе обычных дел, таким образом взращивая благое состояние сознания непрерывно. Кроме того, практиковать её в любом виде легко - это медитация чувства, она живая, она не исключает, а проницает все элементы воспринимаемой реальности, освобождая от танхи, т.е. те самые 5 совокупностей - от искажения цеплянием. И мы всё это видим - непосредственно наблюдаем за тем, что происходит в уме, как это работает. Метта, постепенно изменяясь в спектре, переходя в другие брахмавихары, приводит к высшим состояниям и опытам. Это врата в Ниббану, как говорит Бханте.

    Вот ещё статья на эту тему.

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    А здесь вот впечатления других участников ретрита метта-медитации.

  8. #5
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    В Анапанасати ум привязывается к дыханию и сосредоточение развивается за счет этой привязки. А в Метте ум более расслаблен, более подвижен. Для прогресса в Метте не нужно титаническое сосредоточение. При такой расслабленности невозможно испытать джхану, которая поглощает ум. Метта это практика випассаны. Анапанасати ведет к джхане, а Метта сразу ведет в более высшие состояния.
    Метта бхавана - это сатматха, а не випассана, она ведет к метта-джхане.
    В анапанасати ум и тело так же расслаблены и не нужно как-то титанически сосредотачиваться, только головняк себе этим заработаете )

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Метта бхавана - это сатматха, а не випассана, она ведет к метта-джхане.
    В анапанасати ум и тело так же расслаблены и не нужно как-то титанически сосредотачиваться, только головняк себе этим заработаете )
    а что такое метта-джхана? в чем ее отличие от обычных джхан?

    Метта на первых этапах является саматхой, затем это уже саматха-випассана

  11. #7
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    а что такое метта-джхана? в чем ее отличие от обычных джхан?

    Метта на первых этапах является саматхой, затем это уже саматха-випассана
    Джхана она и есть джхана. Когда присутствуют джхановые факторы.
    Саматха - это саматха, а випассана - это випассана. В метта-бхаване у вас объект - сатта, концептуальный, а не параматтха, как при випассане.

  12. Спасибо от:

    Ассаджи (29.05.2018)

  13. #8
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Джхана она и есть джхана. Когда присутствуют джхановые факторы.
    Саматха - это саматха, а випассана - это випассана. В метта-бхаване у вас объект - сатта, концептуальный, а не параматтха, как при випассане.
    Не совсем так. В самом начале Метты есть объект - Любящая Доброта, это действительно концептуальный объект и отправная точка. И если сидеть дольше Метта начинает "утончаться". Любящую Доброту уже не надо поддерживать, концетрироваться, сосредотачиваться, держать. Она есть и сама трансформируется в другие Брахмавихары и это уже не концептуальне объекты.

  14. Спасибо от:

    Ирина Метта (26.05.2018)

  15. #9
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Не совсем так. В самом начале Метты есть объект - Любящая Доброта, это действительно концептуальный объект и отправная точка. И если сидеть дольше Метта начинает "утончаться". Любящую Доброту уже не надо поддерживать, концетрироваться, сосредотачиваться, держать. Она есть и сама трансформируется в другие Брахмавихары и это уже не концептуальне объекты.
    В метта-бхаване объект - сатта:

    Sabbe sattā bhavantu sukhitattā:
    Пусть все существа будут счастливы сердцем.
    Ye keci pāṇabhūt'atthi,
    Какие бы ни были существа,
    Tasā vā thāvarā va'anavasesā,
    Слабые или сильные, все без исключения,
    Dīghā vā ye mahantā vā,
    Длинные, большие,
    Majjhimā rassakā aṅukathūlā.
    Средние, коротенькие, мелкие, крупные,
    Diṭṭhā vā ye va adiṭṭhā,
    Видимые и невидимые,
    Ye ca dūre vasanti avidūre;
    Близко и далеко,
    Bhūtā vā sanbhavesī vā,
    Рожденные и стремящиеся к рождению:
    Sabbe sattā bhavantu sukhitattā.

  16. #10
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В метта-бхаване объект - сатта:
    Метта - часть практики Брахмавихар.

  17. Спасибо от:

    Ирина Метта (26.05.2018)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    Сутты говорят, что саматха и випассана должны идти вместе, а не раздельно (и не по очереди). Это существенный момент. Метта как раз отлично предоставляет эту возможность. Хотя и дыхание тоже, если его практиковать на расслаблении и успокоении ума, а не на концентрации.

  19. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Метта - часть практики Брахмавихар.
    Ну и?

  20. #13
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение
    Сутты говорят, что саматха и випассана должны идти вместе, а не раздельно (и не по очереди). Это существенный момент.

    Юганаддха сутта

    Однажды досточтимый Ананда остановился в Косамби, в монастыре Гхоситы. Там он обратился к монахам:

    – Друзья!

    – Да, друг, – ответили монахи.

    Досточтимый Ананда сказал:

    – Друзья, каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из четырех путей. Каких именно четырех?

    Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

    Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

    Кроме того, друзья, бывает, что монах развивает успокоение и прозрение в одной связке. По мере того, как он развивает успокоение и прозрение в одной связке, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

    Кроме того, бывает, что неугомонность по отношению к Дхамме (Комм.: пороки прозрения) в уме монаха находится вполне под контролем. Приходит время, когда его ум становится внутренне устойчивым, успокаивается, объединяется и сосредоточивается. В нем рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

    Каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из этих четырех путей.

  21. Спасибо от:

    Ассаджи (29.05.2018), Дордже (26.05.2018), Ирина Метта (26.05.2018), Михаил_ (28.05.2018)

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    Спасибо, Йен, это очень интересно. Я не читала этой сутты )

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В метта-бхаване объект - сатта
    А что это такое - сатта? Что это за объект медитации? Не могли бы Вы пояснить?
    Мне незнаком этот термин.

  24. #16
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение
    А что это такое - сатта? Что это за объект медитации? Не могли бы Вы пояснить?
    Мне незнаком этот термин.
    Я же отрывок из "Метта сутты" привел, к кому вы ум с ментальным фактором метта (каруна и т.д.) направляете? На какой объект?

    Sabbe sattā bhavantu sukhitattā
    Пусть все существа будут счастливы сердцем.

  25. Спасибо от:

    Ассаджи (29.05.2018)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В метта-бхаване объект - сатта:

    .
    Всётаки в метта бхаване объект - метта.
    Это культивируется и на этом джханят, на состоянии ума - метте.

    Как и в анапанасати джханят - на нимитте, на лёгкости, восторге, безмятежности...
    Дыхание как вспомогательное средство начальной привязки для культивирования безмятежности лёгкости восторга, так и в метте существа.
    (если чисто аспект саматха культивируется)

    Как принципе и в випассане, когда некое знание достигнуто, то это знание становится обьектом.

  27. #18
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всётаки в метта бхаване объект - метта.
    Это культивируется и на этом джханят, на состоянии ума - метте.
    Нет. Объект - сатта (сатта-паннатти, образ какого-либо существа, например - знакомого). Метта - это развиваемый в данной практике умственный фактор.

  28. Спасибо от:

    Ассаджи (29.05.2018)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Самая лучшая медитация на мой взгляд. Когда-то очень давно начинал не с дзазен даже,а с метты. Карания метта сутта - моя самая любимая сутта из ПК.

  30. Спасибо от:


  31. #20
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я же отрывок из "Метта сутты" привел, к кому вы ум с ментальным фактором метта (каруна и т.д.) направляете? На какой объект?

    Sabbe sattā bhavantu sukhitattā
    Пусть все существа будут счастливы сердцем.
    Спасибо. Но я должна была уточнить.
    Впервые встречаю такую трактовку практики. Видите, как много Вы мне открываете. ) Так учат в Тхераваде?

    Описания практики брахмавихар, постоянно встречающиеся в МН, не говорят ни о каких существах как объектах (действительно, это разве что вспомогательный фактор). Там брахмавихары распространяются по всем направлениям, повсюду, ко всем, как к самому себе, - но объектом является сама метта, затем каруна, мудита и упеккха.

    И что Вы понимаете под умственным фактором? Метта - это чувство и затем состояние сознания. Там нет ничего умственного.
    Впрочем, выяснять это, наверно, не столь важно. Интерпретаций практик слишком много, и если такая работает для Вас - хорошо.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •