Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?

[Михаил_]

Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?
Их было бесконечное количество в прошлом, будет бесконечное количество в будущем
Многие из них мучились, многие сопротивлялись омрачениям и растили нас,
И вот мы здесь.

Мы часто размышляем, как добры были к нам другие существа, наши учителя. Думаем ли мы, как добры и сколько усилий приложили они, наши прошлые рождения?

другая перспектива

[Won Soeng]

Были ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?
Их было бесконечное количество в прошлом, будет бесконечное количество в будущем
Многие из них мучились, многие сопротивлялись омрачениям и растили нас,
И вот мы здесь.

Мы часто размышляем, как добры были к нам другие существа, наши учителя. Думаем ли мы, как добры и сколько усилий приложили они, наши прошлые рождения?

Размышляя "я" и "мое" не выйти за пределы. Принцип прост - не злитесь. В принципе. Не важно - на себя, на других. В основе страданий - желание, жажда. Если жажда отброшена, пресечена - страдание прекращается. Не нужно думать о каком-то мистическом прекращении всей жажды раз и навсегда. Прямо в момент алчности, злобы или непонятности - посмотрите внимательно. Прямо в этот момент есть их отбрасывание и покой, свобода от них. Всякий раз, когда больно, горько, неприятно, жалко, стыдно, невкусно, душно, страшно - в этот самый момент есть алчность, есть злоба, есть омраченность. Не в какие-то особенные моменты, прямо в этот момент. Когда есть страдание - есть и омраченность. Когда есть омраченность - есть и страдание. И в каждый такой момент есть покой, есть отбрасывание омраченности, есть просветление. Ни одного действия не ведет от омрачения к просветлению. Только оставление омрачение, отбрасывание омрачения, успокоение, освобождение. И это не что-то мистическое, это то, что достигается в один момент. И чем чаще к этому освобождению ум прибегает, тем устойчивее склонность освобождаться от омрачения, не впадать в омрачение, не склоняться к омрачению.

[PampKin Head]

Были ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?
Их было бесконечное количество в прошлом, будет бесконечное количество в будущем
Многие из них мучились, многие сопротивлялись омрачениям и растили нас,
И вот мы здесь.

Мы часто размышляем, как добры были к нам другие существа, наши учителя. Думаем ли мы, как добры и сколько усилий приложили они, наши прошлые рождения?

Не надо размышлять, надо знать непосредственно! https://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm
...
Точно так же как человек, который сидит, обернутый с головы до ног в белую ткань, так что нет ни одной части его тела, которую бы не покрывала белая ткань; так и монах сидит, наполняя свое тело чистым, ярким осознанием, так что во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено чистым, ярким осознанием. Это четвертый вид развития пятеричной благородной правильной собранности ума.

И далее, монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (пання).

Точно так же как один человек созерцает другого, или стоящий человек созерцает сидящего, или сидящий созерцает лежащего; так, монахи, и монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (пання). Это пятый вид развития пятеричной благородной правильной собранности ума.

Когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятеричную благородную правильную собранность ума, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.

Предположим, что на подставке стоит кувшин с водой, наполненный до краев водой, так что из него может пить ворона. Если сильный человек наклонит его в любую сторону, вода выльется?

– Да, господин.

Аналогично, когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятеричную благородную правильную собранность ума, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.

Предположим, что на ровной земле, ограниченный по сторонам плотинами, установлен прямоугольный резервуар с водой, доверху наполненный водой, так что из него может пить ворона. Если сильный человек ослабит плотины в любом месте, вода выльется?

– Да, господин ...

Предположим, что на перекрестке четырех дорог на ровной земле стоит колесница, запряженная чистокровными лошадьми, ждущая с лежащими наготове кнутами, так что умелый возница, объездчик укрощаемых лошадей, может войти на нее, и взяв поводья в левую руку, а кнуты в правую, поехать куда угодно и обратно, в любое место и по любой дороге, которая ему нравится; аналогично, когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятеричную благородную правильную собранность ума, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.
...
Если он хочет, он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни (букв. предыдущие дома), то есть одно рождение, два рождения, три рождения, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто, тысячу, сто тысяч, много эр сужения вселенной, много эр расширения вселенной, много эр сужения и расширения вселенной, (вспоминая): "Там у меня было такое-то имя, я принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность. Такой-то была моя еда, таким-то мой опыт счастья и боли, таким-то конец моей жизни. Перейдя из этого состояния, я снова возник там-то. Там тоже у меня было такое-то имя, я принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность. Такой-то была моя еда, таим-то мой опыт счастья и боли, таким-то конец моей жизни. Перейдя из этого состояния, я снова возник там-то." Так он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни в их видах и подробностях. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.

[Михаил_]

Суть в том, чтобы наши перерождения считать прежде всего - нашими родными Матерями, которые вырастили нас, выходили, прикладывали неимоверные усилия, растили нас.
В 37 практиках Бодхисаттв.

Если все мои мамы, что любили меня с безначальных времён, – непрерывно страдают,
То, что толку мне в собственном счастье?
Так что с целью освобожденья бесчисленных живых существ
Направить ум к Пробуждению – это практика Бодхисаттвы.

[Aion]

Суть в том, чтобы не множить сущности без надобности.

[Михаил_]

Вчера учитель ответил на этот вопрос - ДА
и рассказал о преимуществах такой точки зрения.

Поэтому, не будем множить сущности: наши перерождения, и есть наши основные матери, которые нас вырастили.
О наших биологических матерях мы тоже помним. Но знаем и о тех трудах множества людей, которыми мы рождались, о том, какой путь им пришлось пройти, чтобы мы встретились с Дхармой и продолжили практиковать.

[Anthony]

Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?
Их было бесконечное количество в прошлом, будет бесконечное количество в будущем
Многие из них мучились, многие сопротивлялись омрачениям и растили нас,
И вот мы здесь.

Мы часто размышляем, как добры были к нам другие существа, наши учителя. Думаем ли мы, как добры и сколько усилий приложили они, наши прошлые рождения?

Да, такое возможно.
Жил в 19 веке Иван, родил детей, они в свою очередь внуков. Спустя пару поколений, Иван запросто может переродиться в своем же роду, у своего внука, правнука и тд. И будет он уже не Иваном, а Михаилом.
Поэтому Вы, Михаил, можете являться следующей инкарнацией Вашего далекого пращура.

[Михаил_]

Нет совсем не про это.
Вы перерождались, вы умрете (ну извините), и заново родитесь - вот про этих матерей я говорю. Не то что вокруг вас, а то что вы могли бы ассоциировать со своим потоком осознавания. Ваши родные предыдущие тела, которые работали над вами, понимали они это или не понимали.

[Anthony]

Нет совсем не про это.
Вы перерождались, вы умрете (ну извините), и заново родитесь - вот про этих матерей я говорю. Не то что вокруг вас, а то что вы могли бы ассоциировать со своим потоком осознавания. Ваши родные предыдущие тела, которые работали над вами, понимали они это или не понимали.

Я не знаю про них, но Вас я точно не понимаю.

[Михаил_]

Важно узнать и помнить про них.

[Михаил_]

Вы сейчас практикуете, ведете насколько можете нравственный образ жизни - и по сути, являетесь Матерью для вашего нового будущего воплощения. Ваше воплощение может помнить про вас. А вы помните про них?

[Aion]

А вы помните про них?

Да, конечно.

[Михаил_]

// Эмпирически
Если бы предыдущие наши воплощения оставляли отпечатки и проявлялись в нашем повседневном поведении.
Вероятно, их единовременное, активное в этой жизни количество было бы несколько ограниченным, своеобразное capacity. По крайней мере, на основании того, что мы можем наблюдать в людях вокруг нас и в нас самих. Время от времени они бы проявлялись.
Может быть 5-8 человек (их отпечатки), но не больше. Это не значит, что нельзя вспомнить и реализовать качества своих предыдущих воплощений. Но это вероятно, очень сложновато.

Не больше, потому-что, нас всего-то может 5 разных типов личностей, со своими ярко-выраженными качествами, положительные нейтрализуют отрицательные и наоборот. Но в нас проявляется это качество только один раз единовременно. Так, отсюда и вместимость. Отпечатки вероятно конкурируют с друг с другом.

Однако, врядли, кто-то из этих 7 реализовал Бодхичитту, поэтому эта вакансия всегда будет свободна, если такой опыт будет восполнен из прошлого.
//

я опять выделил аккуратно свои фантазии в //

[Кхьенце Гьял]

Думаю, что эта идея ничего общего не имеет с реальностью, скорее это метафора, и ее следует понимать именно с этой точки зрения.

[Цхултрим Тращи]

Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?

Вы мешаете в кучу две метафоры, которые используются в разных целях.

Когда традиционно говорят, что все существа были нашими матерями, имеется в виду, что сейчас вы, например, видите в ком-то врага, он делает вам зло, но в прошлом рождении этот враг был для некоего вашего прошлого рождения любящей матерью. И думая так, вы исполняетесь благодарности к тому, кто сейчас является вашим врагом.

Когда же говорят о прошлых жизнях, обычно говорят о том, что если вы получили какие-то плюшки, это значит, что ваше прошлое рождение посеяло семена благой кармы, которые принесли плоды в этой жизни. И думая об этом, вы исполняетесь решимости совершать благое, чтобы облегчить жизнь своему будущему рождению.

А вы пытаетесь натянуть одну метафору на другую и исполниться благодарности к самому себе в прошлой жизни за то, как вы хорошо постарались, что у вас сейчас есть плюшки.

Объясните, что это даёт, кроме зацикленности на себе?

[Кеин]

Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?

Являются. Это подобно тому когда говорят а-ля "историю нужно знать и помнить чтобы не делать ошибок в настоящем ради будуЮщего". Ну как то так.
p.s. вы там упомянули что учитэль вам сказал "да" насчёт оккамовской бритвы. Так может вы его потерроризируете подобными поднятыми темами?

[Владимир Николаевич]

Являются ли нашими Матерями - наши перерождения в прошлом?
]

Являются )
Но не только наши перерождения являются матерями нас нынешних, но и все те бесчисленные другие существа которые являлись нашими Матерями в предшествующих жизнях.

[Михаил_]

Возможно, необходим некоторый опыт "знакомства" с ними, иногда буквального. И опыт "уравнивания" себя с ними, значимости себя и их значимости.

[Шинтанг]

Являются )
Но не только наши перерождения являются матерями нас нынешних, но и все те бесчисленные другие существа которые являлись нашими Матерями в предшествующих жизнях.

ВН опять вводит читателей форума в заблуждение.
Мы сейчас, и мы в прошлом - это одна тантра.
Слово "тантра" означает непрерывность, т.е. имеется ввиду непрерывный поток ума, который существует с безначальных времен, и который в будущем обретет качества Будды.
Этому потоку посвящен трактат Майтреи "Уттаратантра".

ВН, вам как человеку частенько употребляющему слово прамана (из логики), стоило бы пояснить как логика допускает тождественность разных потоков, а то вас получается, что есть всего одно живое существо.

[Владимир Николаевич]

ВН опять вводит читателей форума в заблуждение.
Мы сейчас, и мы в прошлом - это одна тантра.
Слово "тантра" означает непрерывность, т.е. имеется ввиду непрерывный поток ума, который существует с безначальных времен, и который в будущем обретет качества Будды.
Этому потоку посвящен трактат Майтреи "Уттаратантра".

ВН, вам как человеку частенько употребляющему слово прамана (из логики), стоило бы пояснить как логика допускает тождественность разных потоков, а то вас получается, что есть всего одно живое существо.

Так и не понял где Вы в моём сообщении прочли, что есть всего одно существо.

(На полях:
Слово "тантра" переводят - "непрерывность", это просто попытка(одна из) и передать смысл и так чтоб было приемлемо западному мышлению и речи. Вообщето более точный перевод, с большей степенью достоверности, будет - "плетение", и возможно даже точнее "кружево" иль "мерёжа".
(это подобно тому, как можно и сказать - Земля имеет форму шара(и в некотором смысле это правильно), а можно и с большей степенью достоверности - имеет элипсообразную форму. Ну, а если более правильней и с меньшей степенью допуска, то форма Земли тождественна самой себе, и специалист скажет: форма Земли - геоид, так и индийское слово "тантра" неимеет полных аналогов в европейских языках и по своему смысловому охвату тождественно лишь самому себе.)

Уттаратантра говорит не о потоке ума, а о - пространстве ума. Это и передаётся при переводе - "непрерывность".
Сантана же уже должно быть изучено и понято, как и индивидуальность умов, как и многое другое, прежде чем приступать к учениям Уттаратантрашастры (там эти основы уже не разбираются, а присутствуют лишь косвенно как аксиомы) )

п.с. И "прамана" это не из логики. Наоборот - логика это одно из "прамана".