фантазии на тему совершенного источника (рупалока)

[Михаил_]

Что если у таланта музыкантов есть источник?

В это вообще невозможно поверить, пока сам не увидишь.
Бесконечный источник идеальных произведений, очень похожих, узнаваемых, очень похожих на то что мы здесь видим. Но выполненных идеально, в другом совершенно стиле, с совершенно большими деталями проработки, баланса и безумной красоты.
Тут находится источник всех музыкантов, сдесь они вероятно и черпали свое вдохновения, и попытались перевести к нам красоту, настолько, насколько им было под силу. Но здесь, все совершенно, невероятно красиво. Совершенный эталон любого произведения. По сравнению с ним, все человеческие реворки лишь блеклое подобие.
Что же это? Кто это создал?

[Владимир Николаевич]

Что если у таланта музыкантов есть источник?

Может это и есть - карма ?
(в буддийском понимании этого учения, в том числе и как потенциал и склонности заложенные и развитые в прошлом в потоке\пространстве ума (в том числе и в прошлых жизнях))
Хотя именно для музыкантов одних внутренних склонностей и потенциала мало, надо ещё и соответствующую специфику анатомии, что наследственно передаётся от тел родителей.

[Михаил_]

Нет, нет. Откуда музыкант достает свое произведение?

[Владимир Николаевич]

Нет, нет. Откуда музыкант достает свое произведение?

А, Вы про это.

Имхо: рупа лока.
Звук это рупа.
Причём та рупа, частички которой не "аннулируются" при соприкосновении с органами восприятия(как потребляемые формы вкуса и запаха), а значить не только кама лока но и рупа лока. Красивые формы звука (как и другие формы) могут быть и кама-лока, но утончённо прекрасные это кмк. - чисто рупа лока.

Но и карма также важна. То что для одних симфония для других будет какофония. При этом другие также могут быть способны переживать теже эстетические подьём, лёгкость, радость, восторг..., но уже одтого что для тех первых будет какофонией.
Учёные, тех форм науки что развились в древней Индии, выделяли вот эти общие более глубинные формы переживания, разбирали и исследовали сами эти принципы переживаний, непосредственно тонкие формы эстетического чувствования, отделяя это от (например если речь о музыке) от грубых звуков грубых материальных инструментов. Были также направления мысли исследовавшие состояния и переживания авторов произведений, исполнителей и слушателей ; и их взаимодействия. Были и выделявшие в своих исследованиях и чисто уровни подъёмов, лёгкостей, радостей, восторгов ; работающие непосредственно с этим и использующие это не только для целей искусства.

(п.с. И то что воспроизводят исполнители и то что мы уже слышим, кмк., это не то что услышал творец произведения. Это уже то что он выразил с помощью доступных грубых средств. А чтоб услышать и пережить тоже что и автор, нужны как определённые внешние условия, так и специальное обучение, развитие и тренировка восприятия чтобы научится переживать то что передал автор, подобно тому как учат азбуку и правила чтения для того чтобы читать и учат стилям, тонкостям и оборотам речи для того чтоб прочувствовать эстетику художественного произведения (особенно поэзии) созданного в той или иной культурной среде.
Восприятию искусства также серьёзно и методично надо обучать и тренировать, как и обучают и тренируют исполнителей.
А для восприятия искусства и произведений других культур, требуется ещё и особое специфическое обучение.)

[Aion]

Откуда музыкант достает свое произведение?

Оно само себя достаёт. Так и Будда...

[Михаил_]

Владимир Николаевич, спасибо за важный развернутый ответ. Можно ли познакомится с источником вашей мысли?

[Владимир Николаевич]

Могу сказать, что более структурировал это благодаря лекциям уважаемого Андрея Парибка, он более именно в этом направлении "копает" и очень тонко чувствует индийские языки, мировоззрения и эстетику (имхо: можно сказать "как родные")

А так источники разные, начиная от Абхидхармакоши Васубандху(буддийские учёные более чисто дхьяны разбирали, и конкретно понимание разных руп(а звук это рупа)), до направлений исследований небуддийских учёных шиваитов и вайшнавов (эти также и на аспекты эстетики внимание обращали, там и расы("вкусы") и состояния их переживаний ) хотя в общем это присуще и всем индизмам и в том числе распространялось как культурно-научная среда вместе напр. с буддизмом в сопредельные регионы.

[Александр С]

Музыка (или, напимер, математика) - особый язык. Нужно расслабиться, услышать, и красиво сформулировать. Вот последнее - самое сложное :-) Берется оттуда же, откуда и все остальное - из Основы.

[Михаил_]

кажется, там где музыка, там уже нет образов, почти нет концепций и от человеческого ума, мало что осталось
я пока еще новичОк в этом вопросе, у меня еще мало сведений. но эта тема очень интересная, для меня это точка интереса.

[Александр С]

https://nandzed.livejournal.com/6960200.html

[Михаил_]

https://nandzed.livejournal.com/6960200.html

Чуть чуть автор зацепил интересующую тему, но совсем немного, смешав все в кучу. Например музыку в бодрствующем состоянии с музыкой в медитации в конце сессии (что не удивительно и легко воспроизводимо). Но это в земля и небо в плане качества и чистоты. Не люблю, когда люди, если чего-то не понимают или не хотят разбираться - говорят "это одно и тоже" (автор не из таких). По поводу множества вставок в музыку, очень похоже. То что тут, музыканты исполняют - сильно переделано уже на костылях и конечно, многое потеряно. Но мотив, тот-же самый.

Музыка прана, да, очень похоже. Игла зацепляет, да похоже. Но кто-же её слушает, трек за треком, и кого мы подслушали?

Написан текст, на удивление в одно и то-же время. Странновато.

[Михаил_]

В общем и целом, после некоторого общения. Оказалось что это и это проходят некоторые практикующие так или иначе по своему. Может от типа личности зависит. Только я один удивляюсь, все остальные уже в теме.

[Александр С]

Ну, просто многие считают эти переживания слишком интимными для вербализации. К тому-же, они могут сопровождаться роем сомнений и заморочек, которые для себя-то сформулировать не всегда просто. А кто-то стихи пишет :-) Да, как вы и сказали, все это очень индивидуально. Но однажды паззл сойдется :-)

[Михаил_]

А что тут интимного то? У всех одно и тоже! (должно быть).
С сомнениями боремся на форуме - выкладываем на форуме, смотрим что происходит. Ну а что еще то делать блин.

[Aion]

А что тут интимного то?

Да всё, собственно:

Чем глубже вы осознаёте свободу, тем меньше ею обладаете.

Джон Фаулз

[Михаил_]

Свободы маловато, но что поделать. Какая-то её часть все еще есть.

[Aion]

Свободы маловато, но что поделать.

[Кхьенце Гьял]

Что если у таланта музыкантов есть источник?

В это вообще невозможно поверить, пока сам не увидишь.
Бесконечный источник идеальных произведений, очень похожих, узнаваемых, очень похожих на то что мы здесь видим. Но выполненных идеально, в другом совершенно стиле, с совершенно большими деталями проработки, баланса и безумной красоты.
Тут находится источник всех музыкантов, сдесь они вероятно и черпали свое вдохновения, и попытались перевести к нам красоту, настолько, насколько им было под силу. Но здесь, все совершенно, невероятно красиво. Совершенный эталон любого произведения. По сравнению с ним, все человеческие реворки лишь блеклое подобие.
Что же это? Кто это создал?

Скорее талант вещь связанная с тренировкой, в этом смысле проявляются лишь совершенные качества, которые вызваны тренировкой и пестованием. А талант лишь фантом, который придумали люди, чтобы объяснить то, чего не смогли или не сумели сделать ввиду отсутствия понимания процессов.

В этом смысле талантливы все существа в той или иной мере, так как у них есть определенные качества и потенциал будда-природы.

[Михаил_]

Может быть, талант - это просто доступ (возможность услышать отголоски) рупалоки? Где музыка разливается в великолепном совершенстве деталей. Я даже встречал пару описаний от известных людей в интернете. Так что я не один такой фантазер, есть еще.

[Цхултрим Тращи]

Что если у таланта музыкантов есть источник?

В это вообще невозможно поверить, пока сам не увидишь.
Бесконечный источник идеальных произведений, очень похожих, узнаваемых, очень похожих на то что мы здесь видим. Но выполненных идеально, в другом совершенно стиле, с совершенно большими деталями проработки, баланса и безумной красоты.
Тут находится источник всех музыкантов, сдесь они вероятно и черпали свое вдохновения, и попытались перевести к нам красоту, настолько, насколько им было под силу. Но здесь, все совершенно, невероятно красиво. Совершенный эталон любого произведения. По сравнению с ним, все человеческие реворки лишь блеклое подобие.
Что же это? Кто это создал?

Что, если этот источник — ум музыканта? Что если красота — это привычка ума? Что, если приучив себя к гармонии натурального лада, вы никогда не сможете по-настоящему почувствовать гармонию индийских раг, а значит, гармония культурно обусловлена? Что, если совершенство — это такая же привычка ума? Что, если идеалы нигде кроме этого ума не существуют? Что если их создал сам ум? Обычный самсарный залипающий на самсаре ум создал их в целях залипания на самсаре.

Может быть, талант - это просто доступ (возможность услышать отголоски) рупалоки? Где музыка разливается в великолепном совершенстве деталей. Я даже встречал пару описаний от известных людей в интернете. Так что я не один такой фантазер, есть еще.

Ага, и есть специальная европейская рупалока и индийская рупалока, а ещё отдельная рупалока для любителей японского нойза.