Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Слог "Ом" в буддизме

  1. #1
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56

    Слог "Ом" в буддизме

    В индуизме Омкара есть священный слог, указывающий на божественную первопричину бытия. Т.е. Бога.
    Но в буддийских мантрах, включая знаменитую "Ом мани падме хум", также используется Омкара.
    Соответственно, в буддизме этот слог обретает какое-то новое значение?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Извиняюсь, что может показаться флудом, но это вопрос немного по теме.

    А как объяснить значение...
    и вот даже не знаю как это назвать, то что в трубку говорят - алло, может кто знает как это называется ?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    В индуизме Омкара есть священный слог, указывающий на божественную первопричину бытия. Т.е. Бога.
    Но в буддийских мантрах, включая знаменитую "Ом мани падме хум", также используется Омкара.
    Соответственно, в буддизме этот слог обретает какое-то новое значение?
    Это, чтото соответствующее понятию - установки связи, уважительного оклика .

    (кмк, это значение омкара даже более древнее чем поздние индуистские толкования, и происходит от какогото праиндоевропейского оклика(уровня\стиля "высокой речи") родственного - агов.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 29.04.2018 в 16:25. Причина: попытки выразить смысл))

  4. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, что может показаться флудом, но это вопрос немного по теме.

    А как объяснить значение...
    и вот даже не знаю как это назвать, то что в трубку говорят - алло, может кто знает как это называется ?
    Вики знает фсё : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%BE

  5. Спасибо от:


  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Спасибо!

    А вот какой смысл и значение вкладывает говорящий, произнося "алло алло алоо", например когда перебой в телефонной связи ?

  7. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Спасибо!

    А вот какой смысл и значение вкладывает говорящий, произнося "алло алло алоо", например когда перебой в телефонной связи ?
    Так понимаю, что смысл - услышать голос собеседника , а значение , наверное, совпадает со смыслом, хотя - фик знает. Фик знает фсё ))

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (29.04.2018), Юй Кан (29.04.2018)

  9. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    В индуизме Омкара есть священный слог, указывающий на божественную первопричину бытия. Т.е. Бога.
    Но в буддийских мантрах, включая знаменитую "Ом мани падме хум", также используется Омкара.
    Соответственно, в буддизме этот слог обретает какое-то новое значение?
    Из Вики, опять же... : )

    Буддизм
    Буддизм, наследуя традиции индуизма, заимствовал звук «ом» в качестве мистической мантры, называя его священным,[1] а также широко используя его в ритуалах.[8] Большое употребление мантра «Ом» получила в ваджраяне, где при записи она включает в себя элементы «а», «о» и «м». Несколько изменилась трактовка составляющих мантру звуков: в буддизме они могут олицетворять Тело, Речь и Ум Будды, Три тела Будды (Дхармакаю, Самбхогакаю, Нирманакаю) и три драгоценности (Будду, Дхарму, Сангху)[17].

    В то же время буддолог Е. А. Торчинов отмечал, что слог «Ом» и подобные слоги («хум», «ах», «хри», «э-ма-хо») «не имеют никакого словарного смысла» и указывал, что эти слоги в отличие от других слогов мантр представляют собой в махаянской традиции «священную непереводимость». Торчинов отмечал, что буддист должен понять данные звукосочетания непосредственно. В таком случае при созерцательном повторении данных слогов считается, что слоги через «звуковые колебания и модуляции голоса» прямо воздействуют «на сознание и психофизические параметры повторяющего их йогина» [18]. Таким образом, мантра «ом» как самостоятельно, так и в составе других мантр и дхарани часто используется в медитативной практике.

    См. также забойный шедевр БГ и Серг. Курёхина : )


  10. Спасибо от:

    Aion (30.04.2018), Алик (29.04.2018), Балдинг (29.04.2018), Цхултрим Тращи (30.04.2018)

  11. #8
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Sorry for off. В связи с замечанием Торчинова вспомнился курьезный случай. Как-то давно, проходя по остекленному переходу между двумя зданиями, спонтанно породил звукосочетание "Бо", произносимое с определенной интонацией, ассоциированное с определенным настроем. Потом подумалось, что за "Бо", глянул, оказывается посох :-)

  12. Спасибо от:

    Юй Кан (29.04.2018)

  13. #9
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Ом мелафефон бва кха ша

  14. Спасибо от:

    Aion (30.04.2018), Цхултрим Тращи (30.04.2018)

  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Sorry for off. В связи с замечанием Торчинова вспомнился курьезный случай. Как-то давно, проходя по остекленному переходу между двумя зданиями, спонтанно породил звукосочетание "Бо", произносимое с определенной интонацией, ассоциированное с определенным настроем. Потом подумалось, что за "Бо", глянул, оказывается посох :-)
    Не надо так, друг мой Балдинг, а то мы -- в моём лице -- так ассоциативно век из БГ не выберемся, у какого есть и душевная песня "Дело мастера Бо", текст которой включает в ся и фрагменты "Книги перемен", и пару строк из Аполлинера, и суицидальные интонации, и ауторефлексию... %) Ассорти, в общем. : )

  16. Спасибо от:

    Балдинг (29.04.2018), Цхултрим Тращи (30.04.2018)

  17. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    Соответственно, в буддизме этот слог обретает какое-то новое значение?
    Вот что Лама Анагарика Говинда говорит:
    Подобно зеркалу, которое отражает всевозможные формы и цвета, не искажая их собственной природы, ОМ отражает оттенки любых характеров и воплощается в любых формах высших идеалов, не ограничивая себя исключительно каким-либо одним из них. Если бы этот священный слог был отождествлен с каким-нибудь конкретным значением, если бы он полностью принадлежал некоему частному идеалу, не сохранив иррационального, неосязаемого качества своей сути, он никогда не был бы способен символизировать то надсознательное состояние разума, в котором все индивидуальные устремления обретают свой синтез и свое воплощение.
    Подробнее см.:
    Лама Анагарика Говинда
    ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА
    СОГЛАСНО ЭЗОТЕРИЧЕСКОМУ УЧЕНИЮ
    ВЕЛИКОЙ МАНТРЫ ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    не смогу привести ссылку-но в году 80м читал статью о протояыке первобытных.там слова ням ам ом в приоритете

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Из Вики, опять же... : )

    Буддизм, наследуя традиции индуизма, заимствовал звук «ом» в качестве мистической мантры, называя его священным,[1] .....
    "Буддизм, наследуя традиции индуизма" звучит, как минимум, антинаучно.
    Ссылка [1] (и еще пять) указывают на "Евразийская мудрость от А до Я: философский толковый словарь" за авторством Зорина Виславия Ивановича .

    Не, ну если все это в контексте последующего клипа, то вопросов как бы и нет.))

  20. Спасибо от:


  21. #14
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    "Буддизм, наследуя традиции индуизма" звучит, как минимум, антинаучно.
    Ссылка [1] (и еще пять) указывают на "Евразийская мудрость от А до Я: философский толковый словарь" за авторством Зорина Виславия Ивановича .
    Ой, не знам... Там же речь, в основном, о ваджраяне, а она, по мне, -- вполне... индуистична. : ) Хотя спорить не буду: не моя тема.
    С другой стороны, пока научно не опровергнуто это самое "наследуя индуизму" -- о чём спорить?
    ОМ возник/был задолго до буддизма? Да.
    Его смысл/значение в буддизме -- иное? Да.
    Так что с ОМ не так, если убрать ссылки на труды Зорина?

    Не, ну если все это в контексте последующего клипа, то вопросов как бы и нет.))
    Ну, клип же -- для прикола. : ) Курёхин -- это ж покруче любого Зорина будет! %)

  22. Спасибо от:


  23. #15
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ой, не знам... Там же речь, в основном, о ваджраяне, а она, по мне, -- вполне... индуистична. : ) Хотя спорить не буду: не моя тема.
    С другой стороны, пока научно не опровергнуто это самое "наследуя индуизму" -- о чём спорить?
    Я немного о другом. Термин "индуизм" сейчас так вольно не употребляют. Если говорить о "наследовании", то тогда речь должна идти о "брахманизме поздних упанишад", а никак не об "индуизме" (т.к. это более поздняя формация). Хотя Бронкхорст своей "Great Magadha" и кучей статей это самое "наследование" уже много лет вполне успешно опровергает (немного на русском - см. начало вот этой его статьи).

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    ОМ возник/был задолго до буддизма? Да.
    Его смысл/значение в буддизме -- иное? Да.
    Так что с ОМ не так, если убрать ссылки на труды Зорина?
    Ну, клип же -- для прикола. : ) Курёхин -- это ж покруче любого Зорина будет! %)
    С ОМ все так и возник он наверное задолго до много чего. То что мы знаем о нем из Вед, не говорит, что он возник именно в ведической среде (но что в арийской - наверняка).

  24. Спасибо от:

    Aion (30.04.2018), Владимир Николаевич (30.04.2018), Юй Кан (30.04.2018)

  25. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Я немного о другом. Термин "индуизм" сейчас так вольно не употребляют. Если говорить о "наследовании", то тогда речь должна идти о "брахманизме поздних упанишад", а никак не об "индуизме" (т.к. это более поздняя формация). Хотя Бронкхорст своей "Great Magadha" и кучей статей это самое "наследование" уже много лет вполне успешно опровергает (немного на русском - см. начало вот этой его статьи).
    При своём появлении БФ я рьяно настаивал, что индуист и индиец -- не синонимы. Рьяно и бестолку... : )
    А так -- согласен.

    С ОМ все так и возник он наверное задолго до много чего. То что мы знаем о нем из Вед, не говорит, что он возник именно в ведической среде (но что в арийской - наверняка).
    Для полного верняка надо бы подтвердить это ссылкой на тексты. Иначе -- пёс его знает... : )
    В общем, можно переходить к ОМГ -- в американском? : )

  26. Спасибо от:

    Aion (30.04.2018), Shus (30.04.2018)

  27. #17
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Импортозамещение рулит: под Омском есть река Тара...

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    22.05.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    9
    Как утверждает индолог профессор Гауэр, первоначально слог "ом" возник как рефрен при пении ведических гимнов, если слова не попадали в рифму. В связи со склонностью человека сакрализировать всё, что подвернется под руку, этот слог стал священным и превратился в "аум". Произносить и то и другое надо в нос, так, чтобы в верхней части гайморовых пазух возникала вибрация. внимание следовало концентрировать на этой вибрации. Всякие пения на разные лады - это уже от лукавого.

  29. #19
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  30. Спасибо от:

    Шуньяананда (22.05.2018)

  31. #20
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Тело, речь и ум будды это Ом.

  32. Спасибо от:

    Сундри (17.06.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •