Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 93

Тема: Роберт Турман о Будде грядущего века

  1. #41
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    До сих пор не пойму почему хочется нагрузить этим мозг, мне вот хватает баек от людей с работы послушать)))
    Доня, сам факт нашего существования - это такая удивительная мистерия, что на ее фоне, если это вдруг осмыслить, все остальные мистериальные легенды уже не покажутся чем-то вовсе немыслимым.
    Просто мы от невнимательности принимаем очевидное за обыденное, потому байки от людей с работы и кажется нам сопоставимыми с этим несомненным, но таким привычным чудом.

  2. Спасибо от:


  3. #42
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Доня, сам факт нашего существования - это такая удивительная мистерия, что на ее фоне, если это вдруг осмыслить, все остальные мистериальные легенды уже не покажутся чем-то вовсе немыслимым.
    Просто мы от невнимательности принимаем очевидное за обыденное, потому байки от людей с работы и кажется нам сопоставимыми с этим несомненным, но таким привычным чудом.
    А вам не кажется, что вы слегка преувеличиваете чуда?) Мне вот такое мироощущение виделось в 20—30 лет. А сейчас ничего, кроме разочарования от этих иллюзий, не ощчущаю... Сейчас все видится без флера мистики, все банально, трагично, абсурдно, иногда смешно.

  4. #43
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    виделось в 20—30 лет. А сейчас ничего
    Это и есть погружение в сансару - видеть в чудесном обыденное.
    Таков результат укрепления рационального мышления, которое создает для человека иллюзию того, что будто бы "все понятно". Хотя на самом деле, конечно же, ничего не понятно, начиная с самой способности мыслить рационально.
    Тогда новостью становятся лишь события, но не сам факт бытия, восприятия и мышления, а события сами по себе, конечно же, как правило довольно скушны.

  5. Спасибо от:

    Zodpa Tharchin (11.05.2018)

  6. #44
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это и есть погружение в сансару - видеть в чудесном обыденное.
    Таков результат укрепления рационального мышления, которое создает для человека иллюзию того, что будто бы "все понятно". Хотя на самом деле, конечно же, ничего не понятно, начиная с самой способности мыслить рационально.
    Тогда новостью становятся лишь события, но не сам факт бытия, восприятия и мышления, а события сами по себе, конечно же, как правило довольно скушны.
    Т.е.по вашему, видеть необычность в обыденном значит в сансару не быть погруженным?) Простите, не соглашусь. Вижу в этом утверждении массу «розовых очков». А вот увидеть, что все прозаично до боли как раз и заставляет искать какой то выход из этого абсурда. У меня много знакомых йогов, которые очень любят поразглагольствовать о том как же все вокруг чудесно, мне хочется сразу съесть лимон....

  7. #45
    Участник Аватар для Zodpa Tharchin
    Регистрация
    30.09.2004
    Традиция
    Лонгчен Нингтик
    Сообщений
    1,192
    Сомневаться в истинности слов Будды и считать цифры преувеличениями, в силу неразвитости математики - это сильно! Что там Будда, когда у нас тут Илон Маск, да и на Луну мы слетали. Скукота!

  8. #46
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Zodpa Tharchin Посмотреть сообщение
    Сомневаться в истинности слов Будды
    А что плохого в таком сомнении ("слов" Будды) ?

    ** Бывает проводишь вечер в компании ...

    Сидишь , молчишь , слушаешь .

    А потом тебе со-всех сторон заявляют , какой ты интересный собеседник и рассказчик .

    Бывает и цитируют .
    Последний раз редактировалось Шавырин; 11.05.2018 в 12:08. Причина: кавычки

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Шавырин, что цитируют? Молчание?)

  10. #48
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Шавырин, что цитируют? Молчание?)
    Если бы .

    В основном ...

    Последний раз редактировалось Шавырин; 11.05.2018 в 14:33.

  11. Спасибо от:

    Aion (12.05.2018)

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Zodpa Tharchin Посмотреть сообщение
    Сомневаться в истинности слов Будды и считать цифры преувеличениями, в силу неразвитости математики - это сильно! Что там Будда, когда у нас тут Илон Маск, да и на Луну мы слетали. Скукота!
    В сутрах\суттах зачастую должно указываться кому и где была произнесена данная лекция.
    Однажды Будду спросили, а что делать если место дачи наставлений незвестно.
    На что Будда ответил: говорите тогда, что это было в Саваттхи\Шравасти.

    А вообще, ещё какихто лет пятьдесят назад, говорили время округляя - без четверти ..., четверть на ... , а сейчас говорят с точностью до минуты. Раньше говорили: буду через пол часа, а сейчас многие говорят типа - буду через двадцать две минуты )
    Как по мне, то нынешняя педантичность к точности, вот это занудная скукота )

    ( У Нагарджуны напр. есть произведение где в названии число "двадцать" указывающее на количество там строф. На самом деле там двадцать с чемто строф. Но ведь и в таких случаях, когда чегото двадцать с чемто, можно сказать что этого - "двадцать, двадцатка", и на протяжении веков это не вызывало вопросов у людей той культуры, а вот сейчас исследователи думают что там есть позже добавленые строфы, а Нагарджуновых всего двадцать. ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.05.2018 в 23:05. Причина: дописал в (.....)

  13. #50
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто другое время, другая культура, другие понятия.

    Математика в Индии только зарождалось и люди не относились к понятию точности как у нас.
    Тогда была ещё юность нашей цивилизации, а в плане математики вообще детство. Большинство того что впоследствии стало означать большие цифры, использовалось в значениях: много, очень много, очень очень много, неисчислимо много, в тысячу раз больше, ... .
    Это похоже на то, как спросишь ребёнка о какомто большом количестве - сколько ? он ответит - много. спросишь точнее - сколько много ? он в ответ - милллион.
    Ну не знаю. Я, читая Абхидхармакошу, наоборот заметил отсыл к точности. А не просто: один, два, три, много, очень много, очень-очень много, дофигасе, дохренасе и т.д.

    ---
    — Единица сама по себе3 — первая позиция; десять раз по единице — вторая позиция; десять раз по десять — сто, или третья позиция; десять раз по сто — тысяча, или четвертая позиция; десять раз по тысяче — десять тысяч, или прабхеда; десять раз по прабхеде — один лакша, или сто тысяч; десять раз по лакше — атилакша, или один миллион; десять раз по атилакше — коти, или десять миллионов, и т. д.4 [, кончая десятью в шестидесятой степени, или неисчислимым]. Восемь чисел из середины [списка] были забыты5.
    (http://www.abhidharma.ru/A/Guru%20Ma....%20III-IV.pdf , страница 279)
    и другие примеры...
    Последний раз редактировалось Кеин; 12.05.2018 в 08:57. Причина: +пруф

  14. Спасибо от:

    Shus (12.05.2018), Балдинг (12.05.2018), Юй Кан (12.05.2018)

  15. #51
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Добавлю об исчислении в Др. Индии, из Лалитавистары (прим. III в.).

    Далее царь Шуддходана так сказал Бодхисаттве: «О сын Шакьев, готов ли ты состязаться в искусном знании и исчислении больших чисел с астрологом и верховным советником Арджуной?» [Бодхисаттва ответил:] «Да, я готов». Тут Арджуна, астролог и верховный советник, спросил у Боддхисаттвы: «Знаешь ли ты, о царевич, названия больших чисел, превосходящих сто коти6?» Бодхисаттва сказал: «Знаю». Арджуна [вновь] вопросил: «Как же [называются] большие числа, превосходящие сто коти?»

    Бодхисаттва ответил: «Сто коти называются аюта. Сто аюта называются ниюта. Сто ниюта называются канкара. Сто канкара называются вивара. Сто вивара называются акшобхья. Сто акшобхья называются виваха. Сто виваха называются утсанга. Сто утсанга называются бахула. Сто бахула называются нагабала. Сто нагабала называются титиламбха. Сто титиламбха называются вьявастханапраджняптина. Сто вьявастханапраджняптина называются хетухила. Сто хетухила называются каракурна. Сто каракурна называются хетвиндрия. Сто хетвиндрия называются самапталамбха. Сто самапталамбха называются гананагати. Сто гананагати называются ниравадья. Сто ниравадья называются мудрабала. Сто мудрабала называются сарвабала. Сто сарвабала называются висамджнягати. Сто висамджнягати называются сарвасамджня. Сто сарвасамджня называются вибхутамгама. Сто вибхутамгама называются таллакшана. Числом таллакшана, при добавлении (кшепа-крияя) [к нему] ста тысяч (лакшани), исчерпывается царица гор Меру. Ещё большим числом, называемым дхваджагравати, при добавлении [к нему] ста тысяч, исчерпываются пески реки Ганга. Затем [следует] ещё большее число, называемое дхваджагранишамани. Затем — ещё большее: ваханапраджняпти. Затем — инга. Затем — куруту. Затем — курутави. Затем — большое число сарваникшепа, коим, при добавлении [к нему] ста тысяч, исчерпываются пески сотни коти рек Ганга. Затем следует большое число параманураджахправешанугатана, неведомое ни одному из существ, пребывающих в мире, кроме Татхагаты, достигшего совершенного высшего пробуждения (бодхиманда), и посвящённого во все учения Бодхисаттвы. Его не знает и не может знать никто, кроме меня. Его знает Бодхисаттва, пребывающий в мире в своём последнем рождении».

    Арджуна сказал: «О царевич, как же исчислять мельчайшие частицы (параманураджа)?»

    Бодхисаттва ответил: «Семь мельчайших частиц (параманураджа) составляют ану. Семь ану — трути. Семь трути — ватаянараджа. Семь ватаянараджа — шашараджа. Семь шашараджа — едакараджа. Семь едакараджа — гораджа. Семь гораджа — ликшараджа. Семь ликша — это шаршапа. Семь шаршапа — это ява. Семь ява — это ангулипарва. Двенадцать ангулипарва — это витасти. Две витасти — это хаста. Четыре хаста — это дхану. Тысяча дхану — веха пути в одну крошу. Четыре кроши — это йоджана. А теперь, кто из вас знает, сколько мельчайших частиц содержится в одной [кубической] йоджане?»

    Арджуна сказал: «Даже я, о царевич, пребываю в неведении, а что уж говорить о других, менее сведущих. Поведай же [нам], о царевич, сколько мельчайших частиц содержится в кубической йоджане».

    Бодхисаттва ответил: «В кубической йоджане содержится одна наюта акшобхья плюс тридцать сотен тысяч наюта коти, плюс шестьдесят сотен коти, плюс тридцать две коти, плюс пять десятков сотен тысяч, плюс двенадцать тысяч мельчайших частиц (параманураджа). Таково число мельчайших частиц в кубической йоджане. Таким образом, в Джамбудвипе7 — семь тысяч [кубических] йоджан. В Годание8 — восемь тысяч [кубических] йоджан. В Пурвавидехе9 — девять тысяч [кубических] йоджан. В Уттаракуру10 — десять тысяч [кубических] йоджан.

    Применив этот метод расчёта к четырём островам-континентам и множественным частям мира, [получим:] четыре острова континента, [пребывающих] в великом океане, составляют сто коти [кубических йоджан], столько же — Чакравала и Махачакравала11, царица гор Сумеру, божественные обители Чатурмахараджика12, Траятримша13, обитель Ямы14, Тушита15, Нирманарати16, Паранирмитавашаварти17, Брахмакаика18, Брахмапурохита19, Брахмапаршадья20, Махабрахма21, Париттабха22, Апраманабха23, Абхасвара24, Паритташубха25, Апраманашубха26, Шубхакритсна27, Анабхрака28, Пуньяпрасава29, Брихатпхала30, Асамджнисаттва31, Абриха32, Атапа33, Судриша34, Сударшана35 и Акаништха36. Всё это [вместе], названное тремя тысячами великих тысяч миров, пространно и обширно. Вычисление количества мельчайших частиц, [содержащихся] в трёх тысяч великих тысяч миров, [требует подсчёта их количества] в сотнях, тысячах, коти, наюта и так далее [кубических] йоджан. Ты спросил меня, сколько мельчайших частиц содержится во всём этом. Количество их превосходит какое-либо из чисел и потому называется неисчислимым. Таким образом, множество мельчайших частиц, содержащихся в трёх тысячах великих тысяч миров, неисчислимо».

  16. Спасибо от:

    Aion (12.05.2018), Shus (12.05.2018), Кеин (13.05.2018), Мансур (12.05.2018), Шуньяананда (12.05.2018)

  17. #52
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Добавлю об исчислении
    А теперь просто говорят: "Десять в такой-то степени". И все - бодхисаттвы. По крайней мере все астрофизики - точно. ))))

  18. Спасибо от:

    Aion (12.05.2018)

  19. #53
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Что касается космологии, всё с точностью до наоборот: буддийское представление о космосе удивительно точное. Современная наука лишь приближается к пониманию действительного положения вещей...
    Здравствуйте, Aion,
    Вы располагаете иллюстрациями точности (во втором случае применения слова), которыми могли бы поделиться с читателями форума?

    [Дополнение в скобках. Есть мнение, что наука в принципе только "приближается"]

  20. Спасибо от:


  21. #54
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это и есть погружение в сансару - видеть в чудесном обыденное.
    Таков результат укрепления рационального мышления, которое создает для человека иллюзию того, что будто бы "все понятно". Хотя на самом деле, конечно же, ничего не понятно, начиная с самой способности мыслить рационально.
    Тогда новостью становятся лишь события, но не сам факт бытия, восприятия и мышления, а события сами по себе, конечно же, как правило довольно скушны.
    Здравствуйте, Сергей Хос,
    А) признаю, что мне отрадно встречать в Вашем лице (вернее в лице Вашего ума) признаки проникновения в те пространства мышления, где тонкость объектов, подвергаемых осмыслению, зачастую (у меня) столь хрупка, что объекты либо рассыпаются, либо ускользают;
    Б) задаю вопрос: по мере накопления мыслительного опыта удалось ли Вам:
    а) выявить границу этого пространства мышления с областями мифического и мистического;
    б) пройти "по гребню волны", не соскользнув в мифическое или мистическое;
    в) отрефлексировать опыт прошлых соскальзываний, в целях:
    i) укрепления фаз прохождения по гребню, как во временном аспекте, так и в качественном;
    ii) изыскания способов вербальной фиксации мыслительных обнаружений.

  22. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Ну не знаю. Я, читая Абхидхармакошу, наоборот заметил отсыл к точности. А не просто: один, два, три, много, очень много, очень-очень много, дофигасе, дохренасе и т.д.

    ---
    ...
    Ачарья Васубандху это уже через тысячу лет после жизни Будды.
    К середине первого тысячелетия "нашей" эры уже и письменность в Индии развилась и математика... и какраз уже были сделаны довольно важные открытия - нуля и позиционного счисления.

  23. #56
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Aion,
    Вы располагаете иллюстрациями точности (во втором случае применения слова), которыми могли бы поделиться с читателями форума?

    [Дополнение в скобках. Есть мнение, что наука в принципе только "приближается"]
    Да, располагаю. Делиться не буду. Самому мало...

  24. #57
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ачарья Васубандху это уже через тысячу лет после жизни Будды.
    К середине первого тысячелетия "нашей" эры уже и письменность в Индии развилась и математика... и какраз уже были сделаны довольно важные открытия - нуля и позиционного счисления.
    Почитайте, просто для справки, хотя бы статью в Вики, где есть и про нуль, и про индийскую доисторическую, и про ведическую математику: Indian mathematics?

  25. #58
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почитайте, просто для справки, хотя бы статью в Вики, где есть и про нуль, и про индийскую доисторическую, и про ведическую математику: Indian mathematics?
    In the classical period of Indian mathematics (400 CE to 1600 CE), important contributions were made by scholars like Aryabhata(476-550 CE), Brahmagupta((born c. 598 CE, died c. 668 CE)), Mahāvīra( 9th-century ), Bhaskara II((1114–1185), , Madhava of Sangamagrama( (c. 1340 – c. 1425)) and Nilakantha Somayaji(1444 – 1544)

    О индийской математике до первой половины нашего тысячелетия одни лишь предания в которые надо верить (что довольно затруднительно зная склонность уважаемых хинду всё удревлять, отсутствия до этого летоисчисления в Индиях и хоть какихто датировок научных индийских текстов большинство из которых даже при уже развитой письменности передавались изустно ).

    Ну и из ой же Вики:
    The earliest surviving evidence of decimal place value numerals in India and southeast Asia is from the middle of the first millennium CE.[55] A copper plate from Gujarat, India mentions the date 595 CE, written in a decimal place value notation, although there is some doubt as to the authenticity of the plate.[55] Decimal numerals recording the years 683 CE have also been found in stone inscriptions in Indonesia and Cambodia, where Indian cultural influence was substantial

    Стоит конечно заметить, что столь привычно нам системы счисления и позиционной записи чисел, то и в Европах до второй половины первого тысячелетия нашей эры небыло, пока арабы на саблях с Индий не принесли.
    И это - да, открытие индийских математиков, только математиков не легендарных мифических времён, а учёных живших и работавших в Индиях в 3-4 веках нашей эры (кстати какраз время начала расцвета буддийской культуры в Индиях, расцвета наук и искусств. Золотой век Индий, только реальный а не мифический ).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 12.05.2018 в 22:48.

  26. #59
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    In the classical period of Indian mathematics (400 CE to 1600 CE), important contributions were made by scholars like Aryabhata(476-550 CE), Brahmagupta((born c. 598 CE, died c. 668 CE)), Mahāvīra( 9th-century ), Bhaskara II((1114–1185), , Madhava of Sangamagrama( (c. 1340 – c. 1425)) and Nilakantha Somayaji(1444 – 1544)

    О индийской математике до первой половины нашего тысячелетия одни лишь предания в которые надо верить (что довольно затруднительно зная склонность уважаемых хинду всё удревлять и отсутствия до этого летоисчисления в Индиях).
    Кто бы сомневался, что при склонности всё толковать на свой макар, всё именно так и будет истолковано.
    Мои извинения за ссылку, в которой адресатом оказалось воспринятым лишь самое начало... %)

  27. #60
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Кто бы сомневался, что при склонности всё толковать на свой макар, всё именно так и будет истолковано.
    Мои извинения за ссылку, в которой адресатом оказалось воспринятым лишь самое начало... %)
    Что воспринимать то ? )
    Обнаруженные намёки на математику в руководствах по рапсодии и сооружении жертовен ? Такая арифметика и народов у джунглей амазонии имеется, но это разве что с натяжкой - математика )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •