Результаты опроса: варианты

Голосовавшие
4. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • А что еще делать?

    2 50.00%
  • Исследовать новое пространство после дхьяны!

    2 50.00%
Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Вы надолго задерживаетесь в дхьяне?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Question Вы надолго задерживаетесь в дхьяне?

    Где в текстам написано что в дхьяне необходимо пребывать?

    Все что я нашел - "...используйте, использовал, необходима для.."

    Кто сказал что в дхьяне вообще нужно пребывать?
    Коллеги, Вы надолго задерживаетесь в дхьяне?
    Последний раз редактировалось Михаил_; 29.05.2018 в 08:19.

  2. Спасибо от:

    Шуньяананда (29.05.2018)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Кто сказал что в дхьяне вообще нужно пребывать?
    А Вы попробуйте сформулировать этот вопрос, используя либо оба слова по-русски ) либо оба по-индийски )
    Может и вопрос отпадёт ; )

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Владимир, уверен вы понимаете вопрос )
    Но вы правы, дхьяна и нимитта, наверное суть одного и того-же. Должна быть использована для доступа к следующему слою ума. А где же там пребывают и зачем? Что там вообще делать то? Открыл дверь - заходи туда или сюда.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Где в текстам написано что в дхьяне необходимо пребывать?

    Все что я нашел - "...используйте, использовал, необходима для.."

    Кто сказал что в дхьяне вообще нужно пребывать?
    никто и не заставляет.в следующем рождении доспеете.или в этом,но попозже.а из текстов-абдидхармы тексты конечно.там про это все растолковано.
    но технически без сангхи и наставника если,то можно оказаться не в дхьяне,а в психбольнице.

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Владимир, уверен вы понимаете вопрос )
    Надеюсь, что так и есть )
    Ведь чем глубже касаются сфер ума, тем более тонкие уровни иносказаний приходится использовать )

  8. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    никто и не заставляет.в следующем рождении доспеете.или в этом,но попозже.а из текстов-абдидхармы тексты конечно.там про это все растолковано.
    но технически без сангхи и наставника если,то можно оказаться не в дхьяне,а в психбольнице.
    Простите, но вы не могли бы выбрать точку зрения: вы надолго задерживаетесь в дхьяне?

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (29.05.2018)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Простите, но вы не могли бы выбрать точку зрения: вы надолго задерживаетесь в дхьяне?
    надолго

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    надолго
    а зачем? (делаю удивленный вид, хлопаю глазами)

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (29.05.2018)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    а зачем? (делаю удивленный вид, хлопаю глазами)
    а вот Вы попробуйте,так вас за уши не оттащишь!!!

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    а вот Вы попробуйте,так вас за уши не оттащишь!!!
    пожалуй
    Название: a-ti-kurish--2.jpg
Просмотров: 285

Размер: 58.9 Кб

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    пожалуй
    Название: a-ti-kurish--2.jpg
Просмотров: 285

Размер: 58.9 Кб
    что ж,комсомольский задор-это известные апофатики.чего ни хватишься-все у них нет!!а для людей с богатым словарным истечением дхьяна-потеря времени.там молчать надо

  18. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018)

  19. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Устойчивое пребывание в дхьяне обнажает ясность и проницательность ума. Ум, освобожденный от препятствий склоняется к невозмутимости, поскольку чувства болезненны, а свобода от них приятна. Но ни в камалоке, ни в рупалоке, ни в арупалоке нет такого направления, нет такой склонности, что естественно ведут к нирване. Только склонность к выявлению и пресечению влечений - общий метод и для достижения дхьян, и для вхождения в нирвану и для окончательного освобождения, завершения работы жизни и смерти, прекращения страдания.

  20. Спасибо от:

    Михаил Юрьевич (30.05.2018), Михаил_ (29.05.2018), Монферран (29.05.2018)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Спасибо, но я уверен что где-то в какой-то жизни у меня это уже было. Как и у вас.
    А насколько я понимаю - все говорят как раз не привязываться к дхьяна-факторам. (обычно говорят про блаженство и неконцептуальность).
    Или я совсем простой человек, или всетаки что-то тут не так.

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    И вообще, какая была в прошлом задача у дхьяны? опровержения же постоянно встречаются - что она не цель.

  23. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    У дхьяны нет задачи, задача есть у существа стремящегося к освобождению от страдания, и эта задача - использование дхьян и нирваны для пресечения притока влечений.

    Само по себе вхождение в дхьяны - это не что-то особенное. Чтение книги или просмотр фильма часто приводят в рупадхьяны, когда читатель или зритель забывает о теле, о телесных чувствах, так же нередким бывает забытье, что имеет отношение к арупадхьянам. То есть все эти состояния - не что-то никогда не изведанное.

    Однако, дхьяны как инструмент основаны на настройке ума (то, что в Махаяне называется зарождением бодхичитты). Дхьяна - это распознаваемое освобождение от некоторых определенных влечений, обнажение склонностей и освобождение от них на некоторое время. Дхьяны - лишь упражнения на пути постепенного освобождения. Когда ясно познана невозмутимость (четвертая дхьяна), склонность к невозмутимости является выявлением пресечением всех склонностей. Тренировка в невозмутимости является праджняпарамитой.

  24. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018), Монферран (29.05.2018)

  25. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Чтение книги или просмотр фильма часто приводят в рупадхьяны, когда читатель или зритель забывает о теле, о телесных чувствах, так же нередким бывает забытье, что имеет отношение к арупадхьянам.
    Важно, полагаю, понимать и помнить, что это -- "авторская" трактовка дхьян, не соответствующая буддийской или йогической.
    Разница в том, что характерной особенностью любой будд. дхьяны является экаггатта/экаграта, т.е. одноточечное или однонаправленное сосредоточение на одном-единственном объекте.
    Чего не бывает при чтении (когда взгляд скользит по строкам книги) или просмотре фильмов (внимание при этом сосредоточивается на сменяющихся образах).
    В чём и состоит сложность достижения дхьян: в неспособности ума/сознания простого невежественного человека, как правило, удерживаться на чём-то одном, не отвлекаясь на внутренние или внешние (вроде сменяющихся слов или образов) явления.

  26. Спасибо от:

    Доня (29.05.2018), Михаил_ (29.05.2018)

  27. #17
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Важно, полагаю, понимать и помнить, что это -- "авторская" трактовка дхьян, не соответствующая буддийской или йогической.
    Разница в том, что характерной особенностью любой будд. дхьяны является экаггатта/экаграта, т.е. одноточечное или однонаправленное сосредоточение на одном-единственном объекте.
    Чего не бывает при чтении (когда взгляд скользит по строкам книги) или просмотре фильмов (внимание при этом сосредоточивается на сменяющихся образах).
    В чём и состоит сложность достижения дхьян: в неспособности ума/сознания простого невежественного человека, как правило, удерживаться на чём-то одном, не отвлекаясь на внутренние или внешние (вроде сменяющихся слов или образов) явления.
    Авторская без всяких кавычек, личный опыт, соответствующий и буддийской и йогической трактовке на 100%, но неприемлемый лично для Вас. Поглощенность объектом (или безобъектная поглощенность) - это и есть экаграта, и снова это не что-то особенное, люди часто впадают в транс, сон это сильная поглощенность ума, такая же поглощенность бывает чувством, мыслью (даже сложным рассуждением, решением задачи), внимательным рассмотрением. Ничего мифического, мистического и незнакомого. Разница вовсе не в этом, а в том, чем обусловлено поглощение ума - правильной настройкой или нераспознаваемыми обстоятельствами.

    Ценность дхьяны именно в изучении механизмов ума, приводящих к дхьяне, а не в этом самом состоянии поглощенности. Ценность дхьяны в том, чтобы научиться отбрасывать препятствие, овладеть прекращением контакта.

    Так же как и Вы замечаю это не для спора с Вами, а для того, чтобы люди не впадали в одну из иллюзий сверхценности дхьяны или бесполезности дхьяны. Дхьяна это метод и есть те, кто имеет склонности к этому методу и те, кто не имеет к нему склонности или имеет, напротив, предубеждения, несовместимые с методом.

    Разумеется, каждому стоит найти авторитетного и убедительного учителя, а не полагаться на некомпетентные трактовки в интернете. Разница в том, что Ваши трактовки некомпетентны даже для Вас, а свои я вижу вполне компетентными, поскольку они происходит из результата, а не из догадок.

  28. Спасибо от:

    Михаил_ (29.05.2018), Монферран (29.05.2018)

  29. #18
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Как сильно отличается опыт однако у всех.
    Я вообще не полагаюсь на трактовки в интернете, но есть книги известных учителей, которые прямо в точку.

  30. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Как сильно отличается опыт однако у всех.
    Я вообще не полагаюсь на трактовки в интернете, но есть книги известных учителей, которые прямо в точку.
    Личный опыт -- штука прихотливо и вольно трактуемая, сколь бы эта самовозвышающая трактовка ни казалась пережившему нечто самодостаточно компетентной.
    Оттого "авторские" трактовки дхьян/джхан необходимо проверять, сверяя их с аутентичными источниками, в каких ничего подобного дхьяне (или одноточечному сосредоточению), обретаемой при чтении или просмотре кино нет.

  31. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Личный опыт -- штука прихотливо и вольно трактуемая, сколь бы эта самовозвышающая трактовка ни казалась пережившему нечто самодостаточно компетентной.
    Оттого "авторские" трактовки дхьян/джхан необходимо проверять, сверяя их с аутентичными источниками, в каких ничего подобного дхьяне (или одноточечному сосредоточению), обретаемой при чтении или просмотре кино нет.
    Следует добавить, что это исключительно по Вашему мнению

  32. Спасибо от:

    Монферран (29.05.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •