Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: Силлогизм

  1. #41
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А я и не говорю - всё ))

    "Звук - непостоянен, так как произведён".
    В таком случае объясните, почему из произведенности звука следует его непостоянство. Какая тут связь между непостоянством и произведенностью. С чего вы решили, будто она вообще есть?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В таком случае объясните, почему из произведенности звука следует его непостоянство. Какая тут связь между непостоянством и произведенностью. С чего вы решили, будто она вообще есть?
    Произведённое - непостоянно, так как имеет момент возникновения.

  3. Спасибо от:

    Сергей Хос (16.04.2018)

  4. #43
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Произведённое - непостоянно, так как имеет момент возникновения.
    Вообще-то, тезис о непостоянстве - он больше про разрушение, а не про возникновение.

  5. Спасибо от:


  6. #44
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вообще-то, тезис о непостоянстве - он больше про разрушение, а не про возникновение.
    Произведённое вроде больше о возникшем. произведённом, сотворённом.
    А так, что разрушение, что возникновение, это - изменение. непостоянство.

  7. #45
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Произведённое вроде больше о возникшем. произведённом, сотворённом.
    А так, что разрушение, что возникновение, это - изменение. непостоянство.
    В таком случае ваш силлогизм сводится к тривиальному "Звук - возникшее, потому что он произведен".
    Это действительно очевидно, но совершенно не интересно )))

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В таком случае ваш силлогизм сводится к тривиальному "Звук - возникшее, потому что он произведен".
    Это действительно очевидно, но совершенно не интересно )))
    Можно конечно сказать и :
    Звук - непостоянен, так как возникшее.
    Смысл тот же.

    И это очевидно, как и :
    Звук - непостоянен, так как произведён.

    Простота не значит - не правильность. Зачастую - наоборот.

    Познание чегото и есть - понимание этого чегото как очевидного.
    И это не слепая вера.

    Начинается постижение буддизма именно из простых очевидностей, которые уже берутся за аксиомы для понимания более сложных теорем, а те уже для понимания ещё более тонких.
    А без этого лишь вера, и без этого естественно не может быть речи о понимании ни читтаматры ни мадхьямаки, основывающихся на теоремах саутрантики, которые в свою очередь основываются на вот таких простых и очевидных аксиомах.
    И так в конце концов и всё воззрение буддизма будет тривиальным, и будет непосредственно восприниматься в потоке жизни, как очевидное. И будет возможность его практического применения начиная с буддийской мотивации и так далее.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.04.2018 в 16:01.

  9. #47
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно конечно сказать и :
    Звук - непостоянен, так как возникшее.
    Смысл тот же.
    Смысл разный, поскольку характеристика непостоянного - это прекращение, а не возникновение. Пока не доказано обратное, вполне можно допустить возможность возникшего и не прекращающегося; тогда оно будет постоянным.
    Так же как можно фантазировать о том, что постиг законы логики, и путаться при этом в простейших понятиях.

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Смысл разный, поскольку характеристика непостоянного - это прекращение, а не возникновение. Пока не доказано обратное, вполне можно допустить возможность возникшего и не прекращающегося; тогда оно будет постоянным.
    .
    Возникновение это уже - изменение.
    А изменение это непостоянство.

    Неизменное постоянное и не возникает, такое вообще нефункционально, так как любое функционирование это - изменение.

  11. #49
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возникновение это уже - изменение.
    А изменение это непостоянство.

    Неизменное постоянное и не возникает, такое вообще нефункционально, так как любое функционирование это - изменение.
    Если мы говорим о вещи, то ее возникновение не есть ее изменение, поскольку сам акт возникновения не имеет протяженности.
    А вот бытие имеет протяженность, и тут как раз можно говорить об отсутствии или наличии изменений, вплоть до прекращения.

  12. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Если мы говорим о вещи, то ее возникновение не есть ее изменение, поскольку сам акт возникновения не имеет протяженности.
    А вот бытие имеет протяженность, и тут как раз можно говорить об отсутствии или наличии изменений, вплоть до прекращения.
    Вещь не из ничего возникает и не в нечём. И момент возникновение это изменение - небыло вещи и вот есть.
    (раз причина изменение, то и следствие той же природы)

    Саможе бытие, это просто - концепт, реально не существующий вне того что бытийствует.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.04.2018 в 16:41.

  13. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Уважаемый @Сергей Хос
    Вот никак не могу понять, почему Вы касательно непостоянства рассматриваете именно прекращение.
    Вроде наоборот и в изложении и терминологически непостоянство более разбирается в связи с возникновением ; становлением ; произведённостью ; производностью .... ну и функциональностью, изменчивостью, способностью порождать.
    Когда же речь заходит о непроизведённом, несотворённом, не составном, ... или о прекращённости, то это ведь уже касательно постоянного.

  14. Спасибо от:

    Сергей Хос (16.04.2018)

  15. #52
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Стучать палкой Миларепы уже пора.

  16. Спасибо от:


  17. #53
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Сергей Хос
    Вот никак не могу понять
    Ну что я могу вам сказать? Разве что привести мнение несомненного авторитета в этом вопросе )))

    sGrub ngag – обоснование, представляющее собой силлогизм, приводимый после умозаключения (sbyor ba) для его подтверждения. После умозаключения: «Звук непостоянен, поскольку сотворен», для его подтверждения приводится силлогизм: «Если сотворено, то с необходимостью непостоянно, как кувшин. Звук тоже сотворен».

    А. М. Донец
    Доктрина зависимого возникновения в тибето-монгольской схоластике

  18. Спасибо от:


  19. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну что я могу вам сказать? Разве что привести мнение несомненного авторитета в этом вопросе )))

    sGrub ngag – обоснование, представляющее собой силлогизм, приводимый после умозаключения (sbyor ba) для его подтверждения. После умозаключения: «Звук непостоянен, поскольку сотворен», для его подтверждения приводится силлогизм: «Если сотворено, то с необходимостью непостоянно, как кувшин. Звук тоже сотворен».

    А. М. Донец
    Доктрина зависимого возникновения в тибето-монгольской схоластике
    Вам не показалось странным, что грецкое силлогизм по русски и есть умозаключение.


    sbyor ba это сокращение от rtags sbyor, а rtags sbyor и значит - умозаключения, тобишь по гречески силлогизм.

    sGrub ngag необязательно если признаётся аргумент.
    В силлогизме : «Звук непостоянен, поскольку сотворен» аргумент признаётся.
    В этой статье уважаемого А. М. Донца просто именно этот rtags sbyor приведен как пример, и последующее обоснование чисто учебный пример sGrub ngag для школьников, и Вам ли это не знать ; но цитируете.

    К тому же это совершенно никак не ответ на то моё сообщение на которое ответили данной цитатой
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.04.2018 в 20:21. Причина: не ко времени

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •