Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 132

Тема: Нирвана и субъектно-объектная дихотомия

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообщет индийское слово нирвана имеет и присущее ему поле значения.
    Это же не бессмысленный набор звуков, типа: аырччга , которым можно как угодно крутить и вертеть
    Абсолютно верно. Состояние блаженства, в котором снята объектно-субъектная дихотомия, а также устранены такие процессы, как ментальное конструирование и различение, а также влечения и привязанности (и т. д.). Отсюда и старт-топик.

  2. Спасибо от:

    Фил (12.04.2018)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно. Состояние блаженства, в котором снята объектно-субъектная дихотомия, а также устранены такие процессы, как ментальное конструирование и различение, а также влечения и привязанности (и т. д.). Отсюда и старт-топик.
    Каким образом в слове нирвана, Вы вот это всё прочли ?

  4. #83
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Каким образом в слове нирвана, Вы вот это всё прочли ?
    Всё это в слове "нирвана" прочел Торчинов, а я прочел у Торчинова, это же очевидно (из старт-топика) ))))

  5. #84
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    "Я" при отсутствии "других" и без нирваны не обнаруживается. Не вижу проблем в отсутствии Я в нирване.

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Всё это в слове "нирвана" прочел Торчинов, а я прочел у Торчинова, это же очевидно (из старт-топика) ))))
    Аа. (к сожаленью не читал)
    Но дальше именно Вы предлагаете:
    Варианты (истолкования нирваны) такие:.....(с)

    А почему бы сначала не разобраться просто со значением индийского слова нирвана ?
    Вот Вы используете разные слова русского языка - и все эти слова имеют конкретные спектры значения образованные значением корней, прочих составляющих слова, методов словообразования, смыслообразоваия и д.т.. Слова других языков также несут присущие им значения. Это не с потолка и не наколенке выдуманные наборы звуков.

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Аа. (к сожаленью не читал)
    Но дальше Вы предлагаете:
    Варианты (истолкования нирваны) такие:.....(с)

    А почему бы сначала не разобрать просто со значением слова нирвана ?
    Вот Вы используете разные слова русского языка - и все эти слова имеют значения образованные значением корней, прочих составляющих слова и методов слово образования. Слова других языков также несут присущие им значения.
    Имеется в виду, какие решения могут быть у проблемы, поставленной в старт-топике. Естественно, только философские или метафорически-фентезийные.

    Буддизм -- древняя традиция, и одной лингвистикой не обойдешься. Всегда нужно еще принимать во внимание то, как то или иное слово истолковывалось в традиции. Поэтому я верю Торчинову и отталкиваюсь от предложенного им истолкования.

  8. #87
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "Я" при отсутствии "других" и без нирваны не обнаруживается. Не вижу проблем в отсутствии Я в нирване.
    Проблема в том, что нет смысла стремиться к блаженству и избавлению от страданий, если вместе со страданиями исчезает и "Я". Если нет "Я", то нирвана мало чем отличается от исчезновения личности в каком-нибудь материализме-атеизме.

    В этом смысле, например, в православии сотериология покрепче: личность не исчезает, но только корректируется.

  9. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Буддизм -- древняя традиция, и одной лингвистикой не обойдешься. .
    Без грамматики и герменевтики буддийской терминологии, какраз и будет лишь - фэнтези на тему.

  10. #89
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Без грамматики и герменевтики буддийской терминологии, какраз и будет лишь - фэнтези на тему.
    То есть, по-Вашему, Торчинов не учитывает грамматику и герменевтику, рассказывая о нирване, и его "Лекции по введению в буддологию" — фэнтези на тему?
    Ну ОК

  11. #90
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    То есть, по-Вашему, Торчинов не учитывает грамматику и герменевтику, рассказывая о нирване, и его "Лекции по введению в буддологию" — фэнтези на тему?
    Нет.
    я же с Вами общаюсь, а не с ним

    и в данном процессе общения - есть и я, и есть Вы, и общение, и другие участники форума, и форум, и ...
    и это всё - есть, это не заблуждение и не иллюзия.
    Но во если я буду воспринимать, что общение - само по себе, я в общении - сам по себе, и т.д. ; Вот этот взгляд будет ошибочным.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет.
    я же с Вами общаюсь, а не с ним
    и в данном процессе общения - есть и я, и есть Вы, и общение.
    А я пользуюсь сведениями, подчерпнутыми у Торчинова, потому что существую не в вакууме, а в мире людей и вещей, а также потому, что наш век — век узких специализаций, а я доверяю специалистам

    Если не принимаете истолкование Торчинова, то разговор можно и закруглить, делов-то

  13. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    А я пользуюсь сведениями, подчерпнутыми у Торчинова, потому что существую не в вакууме, а в мире людей и вещей, а также потому, что наш век — век узких специализаций, а я доверяю специалистам
    ....то разговор можно и закруглить, делов-то
    Удачи!

  14. #93
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Вам тоже

  15. Спасибо от:


  16. #94
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "Я" при отсутствии "других" и без нирваны не обнаруживается. Не вижу проблем в отсутствии Я в нирване.
    То есть в акте предельной интроспекции у вас нет никакой саморефлексии?
    Тогда наверное это ниродха-сампатти, прямой путь в арупалоку (извините мой французский))))

  17. #95
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То есть в акте предельной интроспекции у вас нет никакой саморефлексии?
    Тогда наверное это ниродха-сампатти, прямой путь в арупалоку (извините мой французский))))
    А как она может быть?
    Что рефлексировать?

  18. Спасибо от:

    Сергей Хос (12.04.2018)

  19. #96
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что нет смысла стремиться к блаженству и избавлению от страданий, если вместе со страданиями исчезает и "Я". Если нет "Я", то нирвана мало чем отличается от исчезновения личности в каком-нибудь материализме-атеизме.

    В этом смысле, например, в православии сотериология покрепче: личность не исчезает, но только корректируется.
    Сотериология единственно может состоят в понимании того, как все устроено (свобода по Марксу)

    Остальное все от лукавого.
    Попробуйте пособирайте дальнейшие ответы на Ваш вопрос, и увидите, как большинство так называемых буддистов, совершенно плавают в буддийской философии,
    а философия их представляет собой некий субстанциальный фьюжн.

    Вот тебе и Нирвана!

    Т.е. да, "все тлен", самскары, анатта, а потом бац... и какой нибудь Рай или следующая жизнь.

  20. #97
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Это некая бытовая амбивалентность, которая помогает жить.
    Как имя Изяслав - кому надо Изя, кому надо - Слава

    Но подходит тем, у кого голова от этого не треснет.

  21. #98
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    исчезновения личности в каком-нибудь материализме-атеизме.
    Исчезновения чего ?
    Того чего не было?

  22. Спасибо от:


  23. #99
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Исчезновения чего ?
    Того чего не было?
    Почему вдруг не было?

  24. #100
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Почему вдруг не было?
    А где и как Вы обнаруживаете личность ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •