Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 132

Тема: Нирвана и субъектно-объектная дихотомия

  1. #61
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Слово живёт в контексте. А путать контексты -- почему нет? Ну, и глупому вообще можно фсё! (Почти без иронии. : ) Ибо кто ж ему запретит?
    Вы привязаны к оценкам: умный - глупый, потому что контекстом Вы оправдываете своё невежество, отмеченное невинной шуткой. Вам бы сейчас помог Ваш излюбленный коан о глупости, чтобы обойтись без ненужных оценок.

  2. #62
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вообще-то это синонимы... Ж))


    Демагогический рефрейм, да? : )
    Вам может быть ясно видно слово, но непонятно его значение.

  3. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  4. #63
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Слово живёт в контексте. А путать контексты -- почему нет? Ну, и глупому вообще можно фсё! (Почти без иронии. : ) Ибо кто ж ему запретит?
    Вас страшит глупость, Вы не видите ее причины и прекращения.

  5. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  6. #64
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Если нету "я", "ты", "они", "мы", если нет центральной западноевропейской дихотомии "я и другой", то кто испытывает блаженство в нирване?
    Любой страдающий испытывает. Больше некому.

  7. #65
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вас страшит глупость, Вы не видите ее причины и прекращения.
    Да не страшит мну Ваша глупость... Ибо знам и её причины, и неведомый Вам пока путь её прекращения.
    И -- инаф. А то опять пшло меряние хто каво глупее... : )

  8. #66
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    @Юй Кан, на самом деле с этими клоунами бодаться - только ветку флудом засорять.

  9. #67
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    @Юй Кан, на самом деле с этими клоунами бодаться - только ветку флудом засорять.
    Как знать? : ) В привате -- и не стал бы (долго общаться), а тут -- вдруг кому на пользу... Не клоуны ведь, а жулики, подлежащие разоблачению.
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 12.04.2018 в 13:07.

  10. #68
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    @Юй Кан, на самом деле с этими клоунами бодаться - только ветку флудом засорять.
    Вас-то кто неволит? Не засоряйте.

  11. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018), Сергей Хос (12.04.2018)

  12. #69
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вас-то кто неволит? Не засоряйте.
    И правда: Сергей -- позвольте беспардонно засорять фсё вон-сонистам! : )) А то они серчают... %)

  13. Спасибо от:

    Сергей Хос (12.04.2018)

  14. #70
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как знать? : ) В привате -- и не стал бы (долго общаться), а тут -- вдруг кому на пользу... Не клоуны ведь, а жулики, подлежащие разоблачению.
    Мнятся Вам жулики и с разоблачениями - пшик. Идеи-фикс они такие. Покоя не дают. Скольк уже инафов объявили, и что? Попробуйте удерживать покой ума, люди без Вас разберутся, кто клоуны, кто жулики. Ваш обличительный пыл исходит из Ваших же омрачений. Но Вы и допустить этой мысли не способны.

    Так что инафами и не пахнет. Конь горяч, копытом бьет.

  15. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  16. #71
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Так что инафами и не пахнет. Конь горяч, копытом бьет.
    Инафы вообще не пахнут. : ) А от копыт -- лучше держитесь подальше...

  17. #72
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Инафы вообще не пахнут. : ) А от копыт -- лучше держитесь подальше...
    Ваши копыта страшны только в Вашем воображении.

  18. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  19. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И правда: Сергей -- позвольте беспардонно засорять фсё вон-сонистам! : )) А то они серчают... %)
    Не все то сор, что Вам таким кажется. И не все, как Вы, серчают, только помяни.

  20. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  21. #74
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ваши копыта страшны только в Вашем воображении.
    У мну вообще нету копыт, ни одного. Так что опасайтесь коня (про Вещего Олега помните?), а не мну, бескопытного. : )
    В общем, лучше берегите себя (в первую очередь -- от ся самого). Но -- не настаиваю! : )

  22. #75
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не все то сор, что Вам таким кажется. И не все, как Вы, серчают, только помяни.
    Да я уже давно над Вами просто смеюсь, не серчая: что взять с блуждающего в собственных "я, мне, моё"? Отсюда и смайлы...
    Так что моё серчание -- просто Ваша зеркалка класса "сам дурак". Как обычно -- о себе да о себе. Откуда и повелительное наклонение в посте #68...
    Инафом не запахло? : )

  23. #76
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    У мну вообще нету копыт, ни одного. Так что опасайтесь коня (про Вещего Олега помните?), а не мну, бескопытного. : )
    В общем, лучше берегите себя (в первую очередь -- от ся самого). Но -- не настаиваю! : )
    Что такого можно сберечь? Не все разделяют Ваши страхи, мнят себе недостижимые нравственные химеры извращая слово будды и отказываясь от прямой практики, ибо недостоин. Отсюда и убежденность, что никто недостоин. С собой сражаетесь, на других выплескиваете, осознанности - ноль.

    И с чего следовать советам такого замороченного ума?

    Слушайте истину: истинный путь нетруден. Нужно лишь перестать о нем фантазировать и склонить ум к покою.

  24. Спасибо от:

    Монферран (12.04.2018)

  25. #77
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И с чего следовать советам такого замороченного ума?
    Так я ж, вроде, сказал: НЕ НАСТАИВАЮ! %)
    И опять -- инаф. Вы ж любите выдавать крайние посты? Вот и побалую... : )

  26. Спасибо от:

    Сергей Хос (12.04.2018)

  27. #78
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Любой страдающий испытывает. Больше некому.
    Страдающий страдает в сансаре оттого, что конструирует-полагает "я", конструирует-полагает "не-я", приписывает "я" и "не-я" роли (включающие в себя права, обязанности, "то, как должно быть" и т. д.).

    Если же к нирване приводит снятие этой дихотомии, всех этих конструкций и интерпретаций, то (рассуждая рассудочно) снимается и "я", могущее испытывать блаженство. Особенно если речь идет о нирване вне тела.

  28. #79
    Участник
    Регистрация
    09.04.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    18
    Варианты (истолкования нирваны) такие:

    1. Метафора. Есть сфера, на ней куча воспринимающих точек, каждая из них отождествляет себя со всей сферой и со всеми другими точками. Каждая воспринимающая точка есть дхарма, носитель своего собственного свойства.

    2. Аналогия. Христианская Троица. Каким-то образом одна и та же субстанция может вмещать три ипостаси. Каким-то образом, хоть ипостасей и три, но они едины.

    3. В нирване есть блаженство, но нет тех, кто его испытывает. О чем-то подобном писал знакомый с буддизмом Ницше, ставивший под сомнение такие "аксиомы" Декарта: если есть мысль, значит, есть тот, кто мыслит; если есть действие, значит, есть тот, кто действует. Ницше утверждал, что действию как процессу не нужен субстрат (или субстанция) в виде того, кто выполняет действие (и не только не нужен, но такого субстрата по факту и нет). Его онтология очень схожа на буддийскую в описании Торчинова (онтология бессубстратного процесса).

    Нирвана полностью трансцендентна нашему повседневному опыту, внесемиотична, что и создает трудность при таких рассуждениях. С другой стороны, так как я к нирване не стремлюсь, то мне не повредит, если поищу своё истолкование (или пофантазирую о нем ).

    Не сочтите за троллинг, господа буддисты, это всё попытка философски отвлечься-развлечься. Всё это, конечно, спекуляции. Будда на вопросы о неописуемой нирване отвечал благородным молчанием, апофаза — лучший ответ на вопросы о состоянии, трансцендентном опыту.

    Приведу пример. Фрейд описывал теории деторождения, усердно формулируемые детьми. Он пришел к выводу, что дети не могут сформулировать правильную теорию (о половом акте, семени и т. д.), потому что всё это трансцендентно опыту детей. Для меня этот пример очень убедителен.

  29. Спасибо от:

    Фил (12.04.2018)

  30. #80
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДмитрийЛ Посмотреть сообщение
    Варианты (истолкования нирваны) такие:

    .....
    Нирвана полностью трансцендентна нашему повседневному опыту, внесемиотична, что и создает трудность при таких рассуждениях. С другой стороны, так как я к нирване не стремлюсь, то мне не повредит, если поищу своё истолкование (или пофантазирую о нем ).

    ....
    Вообщет индийское слово нирвана имеет и присущее ему поле значения.
    Это же не бессмысленный набор звуков, типа: аырччга , которым можно как угодно крутить и вертеть

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •