Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема: Нагарджуна - Восхваляя Дхармадату

  1. #21
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    В Вашем вопросе уже содержится утверждение. Если оно Вас удовлетворяет, Ваш вопрос всего лишь повод продемонстрировать учение мастера как альтернативу.

  2. #22
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ничего подобного, кагбэ и.о. учителя : ). Мой трижды повторенный прямой вопрос подразумевает ответ: позитивный или негативный... При этом у мастера (ННР) я не вижу прямого ответа.
    Только и всего.
    Ответ же, предложенный Вами, -- игры ума, сводящиеся к неспособности ответить на простой прямой вопрос.

  3. #23
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    подразумевает ответ: позитивный или негативный...
    Кто подразумевает?

  4. #24
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Путать кто и что -- верх неясности...
    Вопрос же (т.е. что) является важнейшим в следовании Пути.
    Итого: физкульт-пока, кагбэ и.о.

  5. #25
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Вопрос ничего не подразумевает. Подразумевает ожидаемые определённые ответы рассудок, для которого неопределённость вне добра и зла некомфортна. О чём и говорит мастер, подчёркивая внерассудочность ясности изначального осознавания.

    Что касается кажущейся труднодостижимости внеконцептуального присутствия, Намкай Норбу Римпоче говорит следующее:

    Если вы замечаете появление мыслей о том, что вы находитесь в состоянии покоя, и при этом сохраняется простое присутствия ума, то следует продолжать наблюдать состояние движения самой мысли. Если же никакие мысли не возникают, следует, просто замечая это, оставаться в присутствии, при котором состоянию покоя уделяется лишь чистое внимание. То есть мы сохраняем присутствие естественного состояния, не пытаясь втиснуть его в какую-либо концептуальную схему и не ожидая, что оно проявится в каком-то особом образе, цвете или свете, а только расслабляемся в нем, не поддаваясь хитросплетениям мыслей.

    Даже если начинающим практикам трудно оставаться в этом состоянии дольше одного мгновения, не стоит беспокоиться. Не нужно ни желать, чтобы это состояние длилось долгое время, ни страшиться его вовсе утратить: требуется лишь одно - сохранять чистое присутствие ума, не впадая в двойственность, при которой наблюдающий субъект воспринимает наблюдаемый объект.

  6. #26
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Знакомы с Ниданакатха ?
    https://www.theravada.su/node/1478
    Нет. По ссылке жизнеописание истории Будды, но как я поняла из комментариев ниже о происхождении текста, то это типа легенда...
    Так и кто такой Ниданакатха?

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Да гранаты у него не той системы.

    Намкай Норбу Римпоче:

    «Абсолютное благо (Всеблагой)» — перевод на тибетский язык имени Самантабхадры,
    изначального будды-дхармакаи, — означает, что в вашем видении, которое совершенно
    как оно есть, нечего изменять или устранять. Когда вы находитесь в недвойственном
    состоянии, даже тысячи призраков не могут нарушить созерцание. Но «благо» здесь
    понимается не как нечто «хорошее», противопоставляемое чему-то «плохому». Здесь
    имеется в виду то состояние, в котором нет ничего плохого, что нужно было бы
    отвергнуть, и ничего хорошего, что нужно было бы принять. Всё, что проявляется,
    находится за пределами добра и зла и подобно украшению вашего собственного
    изначального состояния.
    Нет такого места, сознания, где не было б добра и зла. Если есть добро и зло, значит, есть границы, если видны границы, значит, есть хорошее зрение. Видны духовные границы хорошее духовное зрение. Значит ваше состояние это отсутствие духовного зрения.
    Не знаю, почему отсутствие духовного зрения называют «Абсолютное благо», что в нем благого? Это состояние младенчества.

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Нет. По ссылке жизнеописание истории Будды, но как я поняла из комментариев ниже о происхождении текста, то это типа легенда...
    Так и кто такой Ниданакатха?
    nidānakathā название этого текста, это история становления Буддой(а не биография одной жизни), нашим Учителем ставшим нынешним Буддой этого исторического периода, от зарождения им Бодхичитты(три "неисчислимых" периода времени назад) и до создания Махавихары Джетавана (в пригородном парке города Шравасти).
    (это текст предположительно собран Бхадантаачарьей Буддхагхошей, важнейшим авторитетом и можно сказать основателем традиции Тхеравада)

    А Вы текст прочли ?
    (или только обсуждение под текстом)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.04.2018 в 11:45.

  9. Спасибо от:

    Доня (08.04.2018)

  10. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Нагарджуна - Восхваляя Дхармадату
    ......
    (источник)
    Приведенная там ссылка на текст английского перевода, с которого уже был выполнен данный русский перевод, без авторизации на сайте не открывается. Вот может кому из незарегистрированных на liveinternet понадобиться данный текст:
    https://board.buddhist.ru/showthread...415#post807415
    Насколько понимаю источником данного перевода было это издание.

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (08.04.2018)

  12. #30
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Нет такого места, сознания, где не было б добра и зла. Если есть добро и зло, значит, есть границы, если видны границы, значит, есть хорошее зрение. Видны духовные границы хорошее духовное зрение. Значит ваше состояние это отсутствие духовного зрения.
    Не знаю, почему отсутствие духовного зрения называют «Абсолютное благо», что в нем благого? Это состояние младенчества.
    Вы выразили точку зрения великовозрастных людей, неприемлющих младенчества.

    Хорошее зрение видит не только рассудочные построения, но и условия их возникновения. Действие рассудка связано с prapanca и vikalpa и формирует рациональный взгляд: drsti.
    paramārtha (абсолютное видение, таковость, tattva) свободно от prapanca, vikalpa, svabhava, drsti.
    Как сказано в одном дзенском трактате:

    Мастер дзен Хуйхай объясняет:

    Вопрос: Согласно Главе о Ваджра-Теле из Махапаранирвана Сутры "[неразрушимое] алмазное тело[12] невоспринимаемо, но оно воспринимает все ясно; оно свободно от того, чтобы делать различия, но нет ничего, что им не может быть постигнуто". Что это значит?
    Ответ: Оно невоспринимаемо, потому что его собственной природой является бесформенная "сущность", которая и является восприятием, потому и называется невоспринимаемым, а так как оно не может быть воспринято, то говорится, что эта "сущность" пребывает в абсолютном покое и ни появляется, ни исчезает. Хотя алмазное тело не отделено от мира, на него не может повлиять мирской поток; оно существует само по себе и ни от чего не зависит, и это является причиной его ясного восприятия. Оно свободно от того, чтобы делать различия, потому что его собственная природа бесформенна и в своей основе неразделена. Оно постигает все, потому что неразделённая "сущность" обладает бесчисленными, как песчинки Ганги, возможностями; и если бы нужно было охватить все явления без исключения одновременно, оно смогло бы это сделать. В Праджня Гатхе написано:

    Праджня, не знающая, знает все;
    Праджня, не видящая, видит все.

  13. #31
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    nidānakathā название этого текста, это история становления Буддой(а не биография одной жизни), нашим Учителем ставшим нынешним Буддой этого исторического периода, от зарождения им Бодхичитты(три "неисчислимых" периода времени назад) и до создания Махавихары Джетавана (в пригородном парке города Шравасти).
    (это текст предположительно собран Бхадантаачарьей Буддхагхошей, важнейшим авторитетом и можно сказать основателем традиции Тхеравада)

    А Вы текст прочли ?
    (или только обсуждение под текстом)
    Я читала из других источников, разных, о событиях того времени с до и после... поэтому сначала покопалась чей текст. Хотя может именно отсюда и взята была информация..Дак а Тхераваду разве не Будда основал? Там же ПК только и есть в основе! Ну я в курсе о расколе мнений, о разделении традиций, считаю это обычным человеческим фактором..
    Текст прочту обязательно, спасибо!.. мне показалось, что не совсем Буддхагхоша автор, хотя может показалось только...

  14. Спасибо от:


  15. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    можно сказать основателем традиции Тхеравада)
    Мож, точнее будет не основатель, а "обоснователь"? : )

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы выразили точку зрения великовозрастных людей, неприемлющих младенчества.

    Хорошее зрение видит не только рассудочные построения, но и условия их возникновения. Действие рассудка связано с prapanca и vikalpa и формирует рациональный взгляд: drsti.
    paramārtha (абсолютное видение, таковость, tattva) свободно от prapanca, vikalpa, svabhava, drsti.
    Как сказано в одном дзенском трактате:

    Мастер дзен Хуйхай объясняет:

    Вопрос: Согласно Главе о Ваджра-Теле из Махапаранирвана Сутры "[неразрушимое] алмазное тело[12] невоспринимаемо, но оно воспринимает все ясно; оно свободно от того, чтобы делать различия, но нет ничего, что им не может быть постигнуто". Что это значит?
    Ответ: Оно невоспринимаемо, потому что его собственной природой является бесформенная "сущность", которая и является восприятием, потому и называется невоспринимаемым, а так как оно не может быть воспринято, то говорится, что эта "сущность" пребывает в абсолютном покое и ни появляется, ни исчезает. Хотя алмазное тело не отделено от мира, на него не может повлиять мирской поток; оно существует само по себе и ни от чего не зависит, и это является причиной его ясного восприятия. Оно свободно от того, чтобы делать различия, потому что его собственная природа бесформенна и в своей основе неразделена. Оно постигает все, потому что неразделённая "сущность" обладает бесчисленными, как песчинки Ганги, возможностями; и если бы нужно было охватить все явления без исключения одновременно, оно смогло бы это сделать. В Праджня Гатхе написано:

    Праджня, не знающая, знает все;
    Праджня, не видящая, видит все.
    Да, глубокие вещи. Что я понял так это что духовное зрение хорошая вещ, но иногда может быть помехой, если оно ложное.
    Последний раз редактировалось Руфус; 08.04.2018 в 14:55.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Я читала из других источников, разных, о событиях того времени с до и после... поэтому сначала покопалась чей текст. Хотя может именно отсюда и взята была информация..Дак а Тхераваду разве не Будда основал? Там же ПК только и есть в основе! Ну я в курсе о расколе мнений, о разделении традиций, считаю это обычным человеческим фактором..
    Текст прочту обязательно, спасибо!.. мне показалось, что не совсем Буддхагхоша автор, хотя может показалось только...
    Будда бхикшу-сангху основал. Дал Пратимокшу (и она дошла в нескольких редакциях, одна из которых принята в Тхеравада) и дал Дхарму (текстуально параллельно сохранялась и то что было упорядочено на специальном текстуальном языке пали (никаи сутта питака) и на пракритах в последствии упорядоченных на санскрите (агамы сутра питаки) (в данном случае практически нет разницы между Никаями и Агамами в содержании, разницы в основном в языке сохранения).
    В северных и дальневосточных традициях также признаются учения сутр Праджняпарамиты и Махаянасутр, как данные Буддой Шакьямуни (вот эти корпусы текстов в Тхераваде не признаются)

    Насчёт ПК - не знаю.
    На пали в Тхераваде есть Типитака, и там кроме Слова Будды есть и обширный корпус текстов наставников Тхеравады:
    http://www.tipitaka.org/romn/
    Среди них и nidānakathā:
    http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0513a1.att0.xml
    В странах традиций Тхеравады (ЮВА) есть также свои учебники принятые в системах буддийского образования(в том числе и университетского высшего уровня аккредитации) той или иной страны.

    (п.с. Кстати, во многих своих трактатах Арья Нагарджуна опирается на сутры Агам (санскритский аналог палийских Никай) напр. в одном из основных своих трудов Мула-мадхьямака-карика и считать их чисто махайанскими не совсем верно, это скорее и правильней - саутрантика (на пали бы это звучало - суттанта)
    Но его текст данной темы "Восхваляя Дхармадхату" это текст уже с позиции Махайаны, причём с позиции учений Третьего Поворота и здесь уже опора идёт на обширные Махаяна сутры. )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.04.2018 в 15:45.

  18. Спасибо от:

    Доня (08.04.2018)

  19. #35
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Да, глубокие вещи. Что я понял так это что духовное зрение хорошая вещ, но иногда может быть помехой, если оно ложное.
    Тогда сама реальность в виде боли и страдания обнаружит эту ложность и подлог. Ложное - это то, что не есть 4 благородные истины.

  20. #36
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Будда бхикшу-сангху основал. Дал Пратимокшу (и она дошла в нескольких редакциях, одна из которых принята в Тхеравада) и дал Дхарму (текстуально параллельно сохранялась и то что было упорядочено на специальном текстуальном языке пали (никаи сутта питака) и на пракритах в последствии упорядоченных на санскрите (агамы сутра питаки) (в данном случае практически нет разницы между Никаями и Агамами в содержании, разницы в основном в языке сохранения).
    В северных и дальневосточных традициях также признаются учения сутр Праджняпарамиты и Махаянасутр, как данные Буддой Шакьямуни (вот эти корпусы текстов в Тхераваде не признаются)

    Насчёт ПК - не знаю.
    На пали в Тхераваде есть Типитака, и там кроме Слова Будды есть и обширный корпус текстов наставников Тхеравады:
    http://www.tipitaka.org/romn/
    Среди них и nidānakathā:
    http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0513a1.att0.xml
    В странах традиций Тхеравады (ЮВА) есть также свои учебники принятые в системах буддийского образования(в том числе и университетского высшего уровня аккредитации) той или иной страны.

    (п.с. Кстати, во многих своих трактатах Арья Нагарджуна опирается на сутры Агам (санскритский аналог палийских Никай) напр. в одном из основных своих трудов Мула-мадхьямака-карика и считать их чисто махайанскими не совсем верно, это скорее и правильней - саутрантика (на пали бы это звучало - суттанта)
    Но его текст данной темы "Восхваляя Дхармадхату" это текст уже с позиции Махайаны, причём с позиции учений Третьего Поворота и здесь уже опора идёт на обширные Махаяна сутры. )
    Немного поняла. Спасибо за развернутые ответы! Насчет махаянских сутр, интересно тхеравадины знакомы с ними лично или не признают значит даже не хотят знать содержание? Ведь один ПК чтоб изучить нужно много времени! Ну и раз это не по теме так что пусть останется риторическим вопросом))

  21. Спасибо от:


  22. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не могут быть учителями всех разных существ. (а Пратьекабудды вообще практически не имеют способности обучать других)
    .
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Что касается пратьекабудд -- неправда. Они вполне способны обучать нравственности:

    Они наставляют других, однако их наставления касаются только добродетели и надлежащего поведения (abhisamācārikasikkhā).
    Это правда.
    Просто Вы реагируете, на некоторых участников, как бык на красную тряпку и отвечаете не думая
    Или даже специально подменяя слова

    Они не могут обучать других; их реализация Дхармы "как сон увиденный глухонемым".
    Например об этом сказано вот здесь:
    They cannot instruct others; their realization of the Dhamma is "like a dream seen by a deaf mute." They attain to all the iddhi, samāpatti and patisanhidā of the Buddhas, but are second to the Buddhas in their spiritual development. They do ordain others; their admonition is only in reference to good and proper conduct (abhisamācārikasikkhā).


    То, что они могут указывать другим относительно хорошего и правильного поведения - не значит что они могут обучать других. И пока существует в этом мире Дхарма, они не появляются

    И уже когда в мир людей нисходит бодхисаттва в своём последнем перерождении, то пратьекабудды покидают этот мир. И пока существует Дхарма в какомто мире, пратьекабуддство там не обретается (как и никто не достигает ануттара-самьяк-самбодхи здесь, пока существует Дхарма предыдущего Будды)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.04.2018 в 20:14. Причина: смайлики, кудаж без них ))

  23. #38
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это правда.
    Ну да. Ничего личного. Правда?
    Честно сходили по цитате из моего поста, что паччекабудды могут обучать нравственности, на некогда начатую мною тему, где выложены мои же переводы статьи о паччеках и фрагмент из Лалитавистары, нашли ссылку на словарь, откуда взяли абзац на английском, завершающийся тем, что паччеки могут наставлять нравственности, и прилежно пересказали фрагмент из Лалитавистары... Большую работ проделали, опровергая правду правдой? : )

    Но если не становиться в позу невинно обиженной быком... красной тряпки, то можно обнаружить, что в конце перевода статьи сказано:

    Среди наставлений, сохранённых паччекабуддами, наиболее значимой является «Сутта носорога» или — «Рог носорога» (Khaggavisāna Sutta).

    Ознакомиться с Кхаггависаной, содержащей конкретные наставления паччекабудд, можно здесь: https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_n...#_Toc484786504

    На всяк случай: если речь о будущем Будде Готаме, слово Бодхисаттва следует писать с заглавной. Иначе -- элемент непочтительности...

    Спорим? : )

  24. #39
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение

    Среди наставлений, сохранённых паччекабуддами, наиболее значимой является «Сутта носорога» или — «Рог носорога» (Khaggavisāna Sutta).
    [/url]

    : )
    Насколько знаю, это спорный вопрос : относится ли данная сутта к паччекабуддам. Такое соотношение между данной сутрой и пратьекабуддами впервые появляется лишь уже в Китае.

    На всяк случай: с одинаковым уважением отношусь и к шравакам и к пратьекабуддам и ко всем бодхисаттвам. И почтение и уважение не в заглавных Буквах, буддийская культура напр. вообще такого не знала.
    И это: Вы точно не телепат, а ссылку я просто дал на авторитетный для Вас интернет ресурс (тем кто в теме и ссылки на западных исследователей не нужны, так как это общеизвестные в буддизме факты )

  25. #40
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько знаю, это спорный вопрос : относится ли данная сутта к паччекабуддам. Такое соотношение между данной сутрой и пратьекабуддами появляется уже в Китае.
    Ну что за дичь...
    А Палийский канон, куда входит "Рог носорога", и, соответственно, словарь, где эта сутта упоминается -- тоже... посткитайские, насколько знаете? : )

    На всяк случай: с одинаковым уважением отношусь и к шравакам и к пратьекабуддам и ко всем бодхисаттвам. И почтение и уважение не в заглавных Буквах, буддийская культура напр. вообще такого не знала.
    И это: Вы точно не телепат )
    Да не надо бы рассказывать, какой Вы о-ди-на-ко-во-у-ва-жи-тель-ный: просто проявляйте почтительность. В частности -- заглавными, говоря/пиша на русском. При этом желательно не путать единственного Бодхисаттву ПК с массой бодхисаттв Махайаны.
    А впрочем -- как знаете (хотя, судя по переписке, знаете меньше, чем следует для категорических суждений...). Вы же не переводчик и даже не исследователь: форумный писатель. Потому можете чудить -- как умеете. Вам -- можно. : )
    Но если где накосячите -- как с паччеками -- исправлю, коль обнаружу. Уж не обессудьте.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •