Так бывает

[Anthony]

Друзья!
Прошу совета и помощи. Не пристало мне это делать, но видимо, карма срослась.
Предыстория:
Перед сном мучают панические атаки. При общении с людьми накрывает чудовищное чувство страха (причем, знаешь, что эти люди тебе ничего плохого не сделают).
Просто подходит человек и тебе дискомфортно, заплетается язык, появляется тупнячок и ты не знаешь как реагировать на его поведение. До принятия буддизма этого не было. Как понимаете, взаимодействовать с социумом невозможно.
Страх, паника и невозможность подобрать слова. Чувствуешь себя полным идиотом и самооценка падает ниже нуля в минус. Это длится на протяжении почти трех лет.

Сегодня:
Сегодня выпил водки, (да, такое бывает), и появились чудовищные мышечные спазмы... такие, что я упал на колено. Хорошо, что успел удержаться за дверь.
Говорю сразу - это не опьянение, это именно психосоматика. Голова ясная, но колотнуло как электрошокером, колотнуло так, что ноги подкосились. Что делать с этим говном, я не знаю. Но развивается все дальше и дальше.
Я прошу совета, я прошу помощи у тех, у кого возможно было подобное.

P.S. На подпись не смотрите, Это не перфоменс. Это проблема, которая в корень з**бала и которую нужно решить. На сеанс к психологу запишусь на днях.

[Won Soeng]

Панические атаки - крайне болезненное состояние, дукха, которую невозможно не заметить, проигнорировать. Когда Вы уже развили в медитации способность отстраняться и пребывать в невозмутимой ясности, Вы можете распознав страдание отстраниться от него. Но когда способность еще неустойчива, гораздо больше помогает направить внимание на что-то легко увлекающее и удерживающее внимание. Эта мера помогает лишь облегчить состояние, но не прекратить его и его причины.

Перестать пытаться выглядеть кем-то смелым, остроумным и значительным - вот что значит справиться со страхом "оказаться не на высоте".

Годами не мог справиться с паническими атаками. Но со временем к ним можно привыкнуть, затем научиться их пережидать, создав в уме убежище, наконец можно научиться находить в них слабые места и ликвидировать их в зародыше.

[Anthony]

Перестать пытаться выглядеть кем-то смелым, остроумным и значительным - вот что значит справиться со страхом "оказаться не на высоте".

А КАК без этого? Быть заурядным офисным планктоном без права голоса? Простите, но я не умею так жить. Просто не умею.. не "нихачу", а не умею. Все модели взаимодействия с социумом были построены именно на этом - на своем превосходстве. Я рулил, я был харизматичен, я мог убедить любую сволочь не согласную со мной. Я мог заставить делать как мне надо. Сейчас я безоружен. Сейчас я - унылое говно.
Вы вскопали глубины проблемы, я с удовольствием Вас читаю, Вы очень мудрый человек. Но я и сам это понимаю, увы. Но я не знаю, что с этим делать. Уйти в другие учения? Запросто! Но я уже не могу. Фундамент БуддаДхармы уже засел глубоко (и я с ним согласен). Но я не могу найти компромисс между Учением и повседневной жизнью. Уж очень много проблем возникает.

Годами не мог справиться с паническими атаками. Но со временем к ним можно привыкнуть, затем научиться их пережидать, создав в уме убежище, наконец можно научиться находить в них слабые места и ликвидировать их в зародыше.

Я пытался.. .все было хорошо.. но они проявили себя в момент опьянения. Создается ощущение, что они ищут слабые места.

[Шварц]

А КАК без этого? Быть заурядным офисным планктоном без права голоса? Простите, но я не умею так жить. Просто не умею.. не "нихачу", а не умею. Все модели взаимодействия с социумом были построены именно на этом - на своем превосходстве. Я рулил, я был харизматичен, я мог убедить любую сволочь не согласную со мной. Я мог заставить делать как мне надо. Сейчас я безоружен. Сейчас я - унылое говно.
.

Вот, собственно, о чем я и говорю - подтверждение.
Совмещение - вопрос непростой. Здесь не посоветую.
Для себя я решил вопрос, да, можно сказать я ушел из (той) жизни. осознаю это. и назад туда уже не вернусь ни за какие коврижки.
Я не воспринимаю более всерьез ни работу, ни отношения, ни любофф (в классическом понимании). Нет более той зацепелнности. Сейчас даже смешно, что раньше воспринимал все всерьез. И когда произошло это, стали происходить и ярчайшие перемены.

[Won Soeng]

А КАК без этого? Быть заурядным офисным планктоном без права голоса? Простите, но я не умею так жить. Просто не умею.. не "нихачу", а не умею. Все модели взаимодействия с социумом были построены именно на этом - на своем превосходстве. Я рулил, я был харизматичен, я мог убедить любую сволочь не согласную со мной. Я мог заставить делать как мне надо. Сейчас я безоружен. Сейчас я - унылое говно.
Вы вскопали глубины проблемы, я с удовольствием Вас читаю, Вы очень мудрый человек. Но я и сам это понимаю, увы. Но я не знаю, что с этим делать. Уйти в другие учения? Запросто! Но я уже не могу. Фундамент БуддаДхармы уже засел глубоко (и я с ним согласен). Но я не могу найти компромисс между Учением и повседневной жизнью. Уж очень много проблем возникает.


Я пытался.. .все было хорошо.. но они проявили себя в момент опьянения. Создается ощущение, что они ищут слабые места.

Вы уже то, что Вы есть, Вам ничего не нужно для того, чтобы этим быть или пытаться этим выглядеть. В подходящих условиях - соответствующие результаты. Вы наверняка знаете формулу "быть - делать - иметь". Чаще всего люди хотят иметь, пытаются что-то для этого делать, и борются с собой. Если Вы хорошо осмыслите что значит быть тем, кто делает и имеет то, что Вы желаете, то Ваш подход кардинально изменится.

Не ищите компромисов. Учение проникает в Вашу жизнь в любой ситуации, никуда Вы от учения уже не денетесь.

У Вас уже есть разные склонности, в которых Вы проявляетесь. Внимание подобно оводу, который совершает небольшие круги и сделав несколько небольших кругов переходит к следующей зоне. Какая-то склонность формирует определенный круг движения внимания, потом импульс этой склонности слабеет и новая склонность набирает силу.

Когда Вы видите склонности, Вы понимаете, что карабкаться против склонностей - бессмысленная затея. Снова и снова ум забрасывается без специальных усилий на самый пик нового желания, и внимание катится с этого пика, в приятном, неприятном или неопределенном направлении.

Панические атаки это замешательство организма. Организм обычно сбалансирован и действует без сознательных усилий. Если Вы знаете баланс, то легко возвращаетесь к нему.

Попробуйте написать для себя сбалансированное расписание того, чего хочется и того, что следует делать помимо желаний. Хорошо сконцентрируйтесь именно на осознании желаний и страхов. Не спешите. Часто за тем, чего не хочется есть то, чего хочется. Не делайте баланс одного дня. Начните с большого срока. Вся жизнь порой слишком неопределенное понятие, поэтому можно начать с десяти лет.

Упражнение очень простое. На одном листе пишете чего хочется, на другом чего не хочется. С одной стороны каждого листа пишете ожидания от мира, с другой собственные усилия и действия. Хочу красивую женщину - это ожидание от мира, хочу петь "лав ми тендер" - это собственные усилия. Не остаться без работы - это ожидание от мира, не злиться в разговоре с соседкой - это собственные усилия.

Ну и еще одна банальность напоследок. Если Вы не испытываете благодарность за то, что имеете, Вы не найдете сил добиться того, чего хотите получить.

[Anthony]

Вы уже то, что Вы есть, Вам ничего не нужно для того, чтобы этим быть или пытаться этим выглядеть. В подходящих условиях - соответствующие результаты. Вы наверняка знаете формулу "быть - делать - иметь". Чаще всего люди хотят иметь, пытаются что-то для этого делать, и борются с собой. Если Вы хорошо осмыслите что значит быть тем, кто делает и имеет то, что Вы желаете, то Ваш подход кардинально изменится.

Не ищите компромисов. Учение проникает в Вашу жизнь в любой ситуации, никуда Вы от учения уже не денетесь.

У Вас уже есть разные склонности, в которых Вы проявляетесь. Внимание подобно оводу, который совершает небольшие круги и сделав несколько небольших кругов переходит к следующей зоне. Какая-то склонность формирует определенный круг движения внимания, потом импульс этой склонности слабеет и новая склонность набирает силу.

Когда Вы видите склонности, Вы понимаете, что карабкаться против склонностей - бессмысленная затея. Снова и снова ум забрасывается без специальных усилий на самый пик нового желания, и внимание катится с этого пика, в приятном, неприятном или неопределенном направлении.

Панические атаки это замешательство организма. Организм обычно сбалансирован и действует без сознательных усилий. Если Вы знаете баланс, то легко возвращаетесь к нему.

Попробуйте написать для себя сбалансированное расписание того, чего хочется и того, что следует делать помимо желаний. Хорошо сконцентрируйтесь именно на осознании желаний и страхов. Не спешите. Часто за тем, чего не хочется есть то, чего хочется. Не делайте баланс одного дня. Начните с большого срока. Вся жизнь порой слишком неопределенное понятие, поэтому можно начать с десяти лет.

Упражнение очень простое. На одном листе пишете чего хочется, на другом чего не хочется. С одной стороны каждого листа пишете ожидания от мира, с другой собственные усилия и действия. Хочу красивую женщину - это ожидание от мира, хочу петь "лав ми тендер" - это собственные усилия. Не остаться без работы - это ожидание от мира, не злиться в разговоре с соседкой - это собственные усилия.

Ну и еще одна банальность напоследок. Если Вы не испытываете благодарность за то, что имеете, Вы не найдете сил добиться того, чего хотите получить.

Слушайте, какая благодарность и к кому\чему?
Мне не кого и не за что благодарить. Я вижу реакцию людей к себе и понимаю, что выгляжу конченным у**аном (гр. Ленинград)
Я делаю то что делаю и получаю соответствующую реакцию извне.
Но мои действия изнутри и снаружи меня не особо радуют. И у меня два варианта: возвращаться к своему эгоизму и нарциссизму, либо на одной ноге быть тем кто я есть теперь (калекой немощным).

[Won Soeng]

Слушайте, какая благодарность и к кому\чему?
Мне не кого и не за что благодарить. Я вижу реакцию людей к себе и понимаю, что выгляжу конченным у**аном (гр. Ленинград)
Я делаю то что делаю и получаю соответствующую реакцию извне.
Но мои действия изнутри и снаружи меня не особо радуют. И у меня два варианта: возвращаться к своему эгоизму и нарциссизму, либо на одной ноге быть тем кто я есть теперь (калекой немощным).

Вы недовольны собой и не цените того, что у Вас есть, потому что не знаете, что ситуация могла бы быть гораздо труднее. Например, Вы могли бы не иметь ног, или глаз. Но если Вы считаете, что не можете себе позволить умиротворенность, то Вы не сможете себе позволить умиротворенность. Когда-то Вы хотели того, что сейчас у Вас есть. Вот Вы сейчас живете и хотите другого. Этот круговорот желаний и есть сансара. Желать и не удовлетворяться тем, что ранее было желанным, а желать чего-то другого, снова и снова.

[Шварц]

Друзья!
Перед сном мучают панические атаки. При общении с людьми накрывает чудовищное чувство страха (причем, знаешь, что эти люди тебе ничего плохого не сделают).
Просто подходит человек и тебе дискомфортно, заплетается язык, появляется тупнячок и ты не знаешь как реагировать на его поведение. До принятия буддизма этого не было. Как понимаете, взаимодействовать с социумом невозможно.
Страх, паника и невозможность подобрать слова. Чувствуешь себя полным идиотом и самооценка падает ниже нуля в минус. Это длится на протяжении почти трех лет.

ПА традиционная медицина лечит антидепрессантами (+ транки на короткое время). Кривенько, но как может. И это лучше, чем ничего (если другое не помогает). Серотонин. На самооценку тоже влияет. Ну и весна нынче как-никак - сезонное..
У меня по началу (буддизма) был некий провал (по косвенным признакам замечал - по неуверенному голосу, "кхм") - когда начал всерьез работать с безличностью. Но потом наоборот стало лучше. АД пью, но в гомеопатических смешных дозах (но я уже давно в теме, поэтому сам знаю, как что когда лучше).

зы. у самого ПА нет, но темой ПА и психосоматики владею.
Таблетки игнорировать не стоит, если серьезные проявления. Одним умом справиться сложно в таких ситуациях (хоть корень и в нем находится).
И не к психологу нужно, а к опытному психотерапевту.
Алкоголь (особенно крепкий!) будет все только обострять.

[Anthony]

Алкоголь (особенно крепкий!) будет все только обострять.

Дело в том, что алкоголь помогает держаться в русле повседневной жизни. В терапевтических дозах, разумеется.

[Шварц]

Дело в том, что алкоголь помогает держаться в русле повседневной жизни.

Да знаю я все это, мне можно не рассказывать ))
---
По буддийской части.
Со своего нынешнего видения и опыта могу сказать, что это зацепленность за личность, "Я", отношения. С чем наверно имеет смысл поработать. Но это все потом, когда на костылях медицины уже более-менее нормализуется состояние.
Имхо.

[Anthony]

Да знаю я все это, мне можно не рассказывать ))
---
По буддийской части.
Со своего нынешнего видения и опыта могу сказать, что это зацепленность за личность, "Я", отношения. С чем наверно имеет смысл поработать. Но это все потом, когда на костылях медицины уже более-менее нормализуется состояние.
Имхо.

Да не хотелось бы мне вставать на учет в ПНД.

[Шварц]

Да не хотелось бы мне вставать на учет в ПНД.

Какой нахрен ПНД? Похоже вы пока вообще не очень в курсе дел)
Короче, советую сходить к хорошему психотерапевту. Ни на какой учет не поставят.
Психолог (если повезет попасть к грамотному) отправит туже же. Т.к. психолог не имеет права выписывать таблетки, он не врач. Если вообще повезет, и не нарветесь на психОлуха (а их мнооого).

[Anthony]

Вот сейчас сижу и бъется сердце и где-то отдаленно есть понимание, что раньше мне эта взбудораженность нравилась. Я перся от нее!
А сейчас я боюсь сердцебиения и не получаю удовольствия как раньше. Раньше оно сподвигало на что-то, а сейчас пугает.

[Цхултрим Тращи]

Вот сейчас сижу и бъется сердце и где-то отдаленно есть понимание, что раньше мне эта взбудораженность нравилась. Я перся от нее!
А сейчас я боюсь сердцебиения и не получаю удовольствия как раньше. Раньше оно сподвигало на что-то, а сейчас пугает.

Не знаю, как вы относитесь к тибетской медицине, но по-моему расстройство лунга это. И можно воспользоваться тибетскими методами или лекарствами.

[Anthony]

Не знаю, как вы относитесь к тибетской медицине, но по-моему расстройство лунга это. И можно воспользоваться тибетскими методами или лекарствами.

Дак ведь это лекарь нужен под боком, чтоб отслеживал ход болезни.
По почте глупо пилюльки заказывать.

[Харуказе]

Дак ведь это лекарь нужен под боком, чтоб отслеживал ход болезни.
По почте глупо пилюльки заказывать.

Да можно и к лекарю съездить,почему бы и нет?

[Won Soeng]

Вот сейчас сижу и бъется сердце и где-то отдаленно есть понимание, что раньше мне эта взбудораженность нравилась. Я перся от нее!
А сейчас я боюсь сердцебиения и не получаю удовольствия как раньше. Раньше оно сподвигало на что-то, а сейчас пугает.

Иногда нравится, иногда не нравится, но ведь бывает, что Вы не слышите этого сердцебиения.
Умиротворенный ум просто распознает - сердце бьется.

[Anthony]

Иногда нравится, иногда не нравится, но ведь бывает, что Вы не слышите этого сердцебиения.
Умиротворенный ум просто распознает - сердце бьется.

Эт все красиво читать)) И на самом деле по-умному звучит!
Но я не могу применить это на практике. У меня даже объяснений нет почему не могу.
Перед сном научился эту заразу осознавать, продышаться и послать ко всем чертям. Но сейчас она проникла и в повседневную жизнь.

[Won Soeng]

Эт все красиво читать)) И на самом деле по-умному звучит!
Но я не могу применить это на практике. У меня даже объяснений нет почему не могу.
Перед сном научился эту заразу осознавать, продышаться и послать ко всем чертям. Но сейчас она проникла и в повседневную жизнь.

Не нужно и пытаться объяснять почему не можете. Есть старый прием в НЛП, и вообще - в психологии. Когда Вы что-то не можете, представьте себе, как будто бы Вы могли. Это способ обойти предикацию. Не нужно мочь. Достаточно делать попытки.
Ум уже в ловушке, потому что он не видит иллюзорность ловушки и себя. Не нужно искать выход из ловушки, потому что вне ловушки - тот же самый ум. Даже просто прочитав, что Вы - можете, в этот самый момент Вы уже совершаете попытку.

Цепи привязанностей ничего не держат. Свет ума проникает и по ту, и по эту сторону.

Склонность к освобождению (бодхичитта) - вот что точит корень жадности, злобы и невежества. Семя этой склонности уже брошено в землю.

[Аньезка]

Привет!
У меня было подобное много лет. Только я не теряла сознание, реакция была на уровне ЖКТ. Началось с выпускных экзаменов в школе, потом, с годами усиливалось, и доросло до состояния АД на земле. Длилось все лет 10 наверное. И вдруг прошло. Само. Я пыталась анализировать почему, точно так и не знаю. Помню, появилась работа, вынуждавшая меня много общаться с людьми, но, при этом, от этого общения я получала всякие бесплатные ништяки, которые сама бы не купила, и, соответственно, я шла на такое общение с радостью. Состояние заметно улучшилось. А потом я сменила страну, и все совсем прошло.
Сразу скажу, буддистские техники эту проблему не решали. Чистая психология.