Страница 20 из 24 ПерваяПервая ... 101112131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 462

Тема: Так бывает

  1. #381
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Срединность это невпадание в крайности.
    Верно. Есть - крайность этернализма. Нет - крайность нигилизма. Есть или нет что-либо, чего-либо - это только на уровне относительной истины. На абсолютном уровне - патиччасамуппада.

    1.1.
    Как отсутствие прекращения и возникновения,
    Уничтожения и вечности,
    Единства и множественности,
    Прихода и ухода

    1.2.
    Изложил Пробужденный взаимозависимое возникновение,
    Благоприятное для успокоения умопостроений.
    Я преклоняюсь перед ним,
    Лучшим из наставлявших.

  2. #382
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Верно. Есть - крайность этернализма. Нет - крайность нигилизма. Есть или нет что-либо - это только на уровне относительной истины. На абсолютном уровне - патиччасамуппада.
    Абсолютный уровень
    Любое абсолютное жёсткое умопостроение - крайность.
    Есть бесчисленное множество причин и условий не упомянутых в ПС, так как цель ПС показать именно взаимозависимость авидья-духкха.
    А Вы ПС ко всему приплетаете, вплоть до создания искусственного существа))))

    Ладно, вижу и впрямь бестолку и беседовать.
    Слишком жёсткие клише.

  3. #383
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Все возникающее - дукха. ПС охватывает абсолютно все возникающее. Исключений нет.

  4. Спасибо от:

    Монферран (22.04.2018)

  5. #384
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Абсолютный уровень
    Любое абсолютное жёсткое умопостроение - крайность.
    .
    Так это оксюморон: абсолютное умопостроение.
    Абсолютная истина - интуитивна, свободна от викалпы (умопостроений).

    Арья Нагарджуна говорил: «Самсара – это просто мышление, а отсутствие мышления, – это освобождение (tharpa, moksa)». Таким образом, то, что называют «самсарой» и «нирваной» – это Ум (sems, cit‑ta), который разделяется на данные две категории лишь в зависимости от того, запятнан ли он мышлением или не запятнан. Поэтому, если осознаешь такой характер (tshul) [такого разделения ума], то осознаешь природу всех явлений (chos thams cadkyi gnas lugs).


  6. #385
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Так это оксюморон: абсолютное умопостроение.
    Абсолютная истина - интуитивна, свободна от викалпы (умопостроений).

    Арья Нагарджуна говорил: «Самсара – это просто мышление, а отсутствие мышления, – это освобождение (tharpa, moksa)». Таким образом, то, что называют «самсарой» и «нирваной» – это Ум (sems, cit‑ta), который разделяется на данные две категории лишь в зависимости от того, запятнан ли он мышлением или не запятнан. Поэтому, если осознаешь такой характер (tshul) [такого разделения ума], то осознаешь природу всех явлений (chos thams cadkyi gnas lugs).

    Осознаёшь без осознавания - прикольно
    Только упаси боги задуматься, ведь Арья Нагарджуна же сказал .... (вот так во по русски, да ещё синим цветом)))

  7. Спасибо от:

    Сергей Хос (22.04.2018)

  8. #386
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все возникающее - дукха. ПС охватывает абсолютно все возникающее. Исключений нет.
    Да полно не возникающего.
    Например, то в чём всё возникает.

    Полно также того, чьим предпосылкой не является авидья.
    Например числоПи : )

  9. #387
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Осознаёшь без осознавания - прикольно
    Нирвана осознается. Или что Вас смущает? Что это не кто-то другой цитирует синим цветом?

  10. #388
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да полно не возникающего.
    Например, то в чём всё возникает.
    В тантрах (sNgags) также сказано:

    Нет ни Будды, ни чувствующих существ,
    Которые были бы вне драгоценного ума,
    Нет никаких объектов, воспринимаемых сознанием,
    Которые были бы внешними

  11. #389
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Или что Вас смущает?
    Смущает невозможность без мышления следовать по пути, ведущему к прекращению страдания:
    2) Правильное устремление

    Правильное устремление – это мышление свободное от невежества, недоброжелательности, алчности и жестокости, а также стремление развить чистые и благородные качества ума.


    Благородный Восьмеричный Путь

  12. #390
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да полно не возникающего.
    Например, то в чём всё возникает.

    Полно также того, чьим предпосылкой не является авидья.
    Например числоПи : )
    Все различимое (виджняна) обусловлено авидья. Исключений нет.

  13. Спасибо от:

    Монферран (22.04.2018)

  14. #391
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Осознаёшь без осознавания - прикольно
    Только упаси боги задуматься, ведь Арья Нагарджуна же сказал .... (вот так во по русски, да ещё синим цветом)))
    А чо, все правильно сказано у Нагарджуны:
    то, что называют «самсарой» и «нирваной» – это Ум (sems, citta), который разделяется на данные две категории лишь в зависимости от того, запятнан ли он мышлением или не запятнан
    То есть не запятнанный привнесенным мышлением, или тождественный лишь себе (самотождественный), обращенный лишь на самого себя ум - это нирвана.
    Об чем я тут собственно и толкую )))

  15. #392
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А чо, все правильно сказано у Нагарджуны:
    то, что называют «самсарой» и «нирваной» – это Ум (sems, citta), который разделяется на данные две категории лишь в зависимости от того, запятнан ли он мышлением или не запятнан
    То есть не запятнанный привнесенным мышлением, или тождественный лишь себе (самотождественный), обращенный лишь на самого себя ум - это нирвана.
    Об чем я тут собственно и толкую )))
    Самотождественность это Ваше привнесенное мышление.
    Вы так и не преодолеваете крайность этернализма.

  16. Спасибо от:

    Монферран (22.04.2018)

  17. #393
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То есть не запятнанный привнесенным мышлением, или тождественный лишь себе (самотождественный), обращенный лишь на самого себя ум - это нирвана.
    Об чем я тут собственно и толкую )))
    А как ум может быть нетождественным себе (уму то есть)?

  18. #394
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А как ум может быть нетождественным себе (уму то есть)?
    Сараха старший говорит:

    Цепляющийся к существованию (dngos po) вещей подобен скотине,
    А цепляющийся к несуществованию вещей и того глупее.

    Ум попросту ни существует, ни не существует. Самотождественное - это то же, что и самосущее.

  19. #395
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Смущает невозможность без мышления следовать по пути, ведущему к прекращению страдания:
    В Кван Ум учат опираться на ум "до мышления". Это изначальная точка. В ней можно наблюдать прекращение страдания. Всяческие приемы и практики помогают ученику обнаружить ум до мышления. Затем это состояние укореняется практикой, но без привязанности к нему. Примером привязанности к состоянию до мышления является сигаретный коан: некто приходит в дзен-центр и стряхивает пепел на статую Будды. Ваши действия? Если начнете его увещевать, даже вежливо, этот человек Вас ударит, посмеется над Вашим мышлением. Когда решу этот коан, расскажу Вам, как можно мыслить без цепляния.

  20. #396
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Самотождественность это Ваше привнесенное мышление.
    Вы так и не преодолеваете крайность этернализма.
    Незапятнанный мышлением ум, о котором говорит Нагарджуна - это чистый безпризнаковый поток индивидуального ума.
    Самотождественный он в том смысле, что нет признаков, по которым его можно было бы сравнить с чем-то другим для познания его индивидуальности.

  21. #397
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ум попросту ни существует, ни не существует. Самотождественное - это то же, что и самосущее.
    Если попросту, то хватит пустословить, прикрываясь цитатами. Ничего личного.

  22. #398
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Если попросту, то хватит пустословить, прикрываясь цитатами. Ничего личного.
    Если Вы чего-то не поняли, не торопитесь упрекать.

  23. #399
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ваши действия?
    А зачем действовать? Этот некто своим поступком "создал" нехилую кармическую связь с Буддой, и всё собственно, дальше действовать будет она...

  24. #400
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А зачем действовать? Этот некто своим поступком "создал" нехилую кармическую связь с Буддой, и всё собственно...
    Не знаю. В Кван Ум принимают обет помочь всем существам. И этому существу надо помочь преодолеть привязанность к немышлению.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •