Страница 15 из 24 ПерваяПервая ... 56789101112131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 462

Тема: Так бывает

  1. #281
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    По-ходу , это неизлечимо ...

    Ну, да ладно .

    Будьте счастливы !
    И Вам всего доброго

  2. Спасибо от:

    Aion (21.04.2018), Монферран (18.04.2018), Шавырин (18.04.2018)

  3. #282
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    или вы понимаете превратно
    осознавание - не различение, а просто безобъектная пробужденость
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Безобъектная пробужденность это безмятежная неопределенность (ясность, пустота, чистота)

    А сознание это различность. Не различенность даже.

    Что делает различность? Она отличает.
    А вот что говорит Намкай Норбу Ринпоче. В первом абзаце о осознании своей ситуации, а во втором абзаце о универсальной природе (ясности) всех существ.

    Что же мы имеем в виду, когда говорим об осознании собственного истинного состояния? Это означает наблюдение за собой, обнаружение, кто мы такие, кем мы себя считаем и каково наше отношение к другим и к жизни. Если мы хотя бы день понаблюдаем, откуда возникают и в чем коренятся наша ограниченность, наши умственные построения, страсти, гордость, ревность и привязанность, в которых мы замыкаемся, то увидим, что их источник — наше двойственное видение и наша несвобода. Чтобы уметь помогать как самим себе, так и другим, необходимо преодолеть все рамки, которые нас ограничивают. Таково истинное назначение учений.

    Чтобы пояснить состояние человека, приводят примеры с небом, солнцем и облаками. Небо не поддается определению, оно не имеет ни формы, ни цвета, и никто не может сказать, где оно начинается и где кончается. Это нечто универсальное, как и изначальное состояние человека, пустота. Основа на уровне отдельного живого существа подобна пространству внутри глиняного сосуда, которое, хотя и ограничено на время формой сосуда, неотличимо от пространства вне его. Это состояние пустоты, подобное пустому пространству, называется Сущностью, оно запредельно всем понятиям. Но в нем находится беспрепятственная ясность, проявляющаяся в мыслях человека и в различных аспектах Энергии; эта ясность есть состояние присутствия, подобное восходящему в небе солнцу. Свет солнца — это проявление ясности неба, а небо — главное условие, необходимое для проявления света солнца. На небе может быть два, три, четыре или сколько угодно солнц, но небо всегда остается одним неделимым небом. Подобным же образом состояние присутствия каждого человека — уникальное и особенное, но его пустая природа универсальна и одинакова для всех существ.

  4. Спасибо от:

    Anthony (19.04.2018), Уроил Зена (19.04.2018)

  5. #283
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Монферран , а Вы не пробовали начать рассмотрения ума, взглянув именно в свой ум и выйдя за рамки жёсткого монизма(будь то крайность адвайты или грубость материализма).

    Ведь физическое пространство хоть и используется, как пример, но пространство ума имеет и отличия от физического:
    - пространство ума не только безгранично, вмещает и охватывает своё содержание (на что указывает аналогия с пространством физическим), но и осознаёт содержимое, это пространство осознавания, осознающее пространство(и это называется специальным термином "свет", хоть и может показаться что в приведённой аналогии "свет" это солнце, но солнце в данном случае указывает на то что обозначается специальным термином "ясность"(так как солнечный свет проявляет потенциально содержащееся в пространстве формируя видимое ))
    - пространство осознавания ума не только безгранично, но и индивидуально, хоть и одинаково у всех существ и различается лишь содержимым.
    И вот это вот действительно не тривиально, это чудесно, и это за пределами возможностей теоритезирования

    Это природа Вашего ума, моего ума и всех умов всех существ.
    И это переживаемо на опыте, и это самый естественный и очевидный опыт переживаемый постоянно каждым, на это лишь надо обратить внимание
    И это сокровищница которая всегда с собой, это невозникщее и неразрушимое, это источник всего возможного опыта переживания, это всех и всё вмещающее. Прекрасно, не правда ли
    И это индивидуально. Чудесно и за пределами мышления, не правда ли

  6. #284
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    "Субхути, как Бодхисаттва-Махасаттва, осознавая, что он имеет тело, практикует совершенное поведение? Субхути, когда Бодхисаттва-Махасаттва идет, он полностью внимателен к тому, что он идет; когда стоит, полностью внимателен к тому, что он стоит; когда сидит, полностью внимателен к тому, что он сидит; когда спит, полностью внимателен к тому, что спит; здравствует ли его тело или болеет, он полностью внимателен к любому состоянию!"

  7. #285
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Учения второго поворота - о Бодхичитте ученья.
    Давались двум великим Мастерам - Шарипутре и Субхути, мастеру Различения(абхидхармы, что есть чистая праджня, один из аспектов Бодхичитты) и мастеру Доброты(четырёх безмерных, что и есть реальная Упая, второй из аспектов Бодхичитты). Каждому из этих Мастеров оставалось лишь "пол шага"(одному "левой" другому "правой" ногой), чтоб стать великим(маха) Существом(Саттвой)

    Интересно, а как сейчас обстоят дела с Абхидхармой и Безмерными у повторяющих те лекции по праджня и остальным парамитам ?
    (п.с. также интересно, а по сути отличается ли писание синим цветом, от писания зелёным ? )

  8. #286
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В общем, про топикстартера все забыли. Или даже и не помнили никогда.
    Так это же нормально... Вылечили (кагбэ) -- и занялись своими отвязанностями. : )
    Бывает ещё и не так! %)

  9. Спасибо от:

    Aion (21.04.2018)

  10. #287
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Потому что ничего не исчезает. Если Вы откроете кран - потечет вода, если чиркните спичку - зажжется огонь. Зажженный огонь не отменяет возможность открыть кран.
    Одна из главных ошибок искоренения влечений в том, будто это самое тело и ум явлется причиной влечений. Но нет, это самое тело и ум - результат влечений, их зримый плод.

    Каждый раз пресечение влечения - это всего лишь не следование ему. Есть обстоятельства, когда некоторые влечения незаметны. Есть обстоятельства, когда эти влечения заметны специальным усилием. Есть обстоятельства когда эти влечения заметны без усилий. Есть обстоятельства, когда влечения охватывают ум и трудно сдержаться. Есть обстоятельства, когда влечения охватили ум и пока не успокоятся ничего другого не осознается.

    Знание всех этих обстоятельств дают свободу от влечений. Правильное питание ума и тела пресекают одни склонности и питают другие. Но прекращение страданий не зависит от обстоятельств и ситуации. Когда внимание сосредоточено в прекращении страданий, это тело-ум словно в коме - любые его влечения не достигают внимания, остаются без внимания. Владение таким моментальным прекращением называется пребыванием в нерожденном.

    Но это трудно правильно понять, пока идея "пребывающего" не отброшена (с рассмотрением или без рассмотрения).
    Не понимаю зачем вы все это написали.

    Изначально ведь было вот так:
    Привычка, например, сменить рацион, происходит, говорят, за 21 день. Уже не потребуется солить пищу или есть булочки
    Поскольку тут не было указано, что Нероли исключение из правил, я взялась утверждать, что это не правда. Вы считаете что правда, исходя из своих философских пристрастий, а не из реальных экспериментов. Как оказалось.
    Каждый раз пресечение влечения - это всего лишь не следование ему.
    Ну да. И не следовать ему не так уж и сложно. Но они (вернее какие-то их влечений) не исчезают ни через 7, ни через 21, ни через 42 дня.
    Как же верить всему остальному, если даже тут обман?

    А еще интересно вот что. Люди с энтузиазмом рассказывают об возможности избавиться от части влечений за 21 день, но даже не пытаются этим заняться. Почему, если это так хорошо?

  11. Спасибо от:


  12. #288
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как по Вашему, осознающий - обусловленное или необусловленное?
    Он не может быть полностью обусловлен тем, на что имеет возможность влиять. Обусловлен ли осознающий чем-то иным, мне не известно.

  13. #289
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Neroli, я не хотел Вас запутать. Я не говорю про 21 день. Я говорю, что отбрасывание склонности это всегда и исключительно работа только одного момента. Любого и каждого. Влечения устраняются правильно направленным вниманием к прекращению. Читта прекращения всех влечений - бодхичитта. То есть это всего лишь одно направление для любого случая жизни.

    Что касается осознающего, который еще и обладает влиянием: это запутанность.

    Сознание возникает обусловленно, влияние возникает обусловленно. И нет такого условия: сознающий или влияющий. Не нужно верить мне на слово. Проверьте, как считаете нужным.

  14. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

  15. #290
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Я не говорю про 21 день.
    Да, точно. Вы говорили про 42.

    Что касается осознающего, который еще и обладает влиянием: это запутанность.
    О.к., не влиять, а игнорировать.
    Хотя В.Н. утверждал, что ум может менять химию тела, ну да ладно.
    Осознающий, который может игнорировать, не следовать за телесными процессами, не обусловлен ими полностью. Иначе как такое возможно?

  16. Спасибо от:

    Сергей Хос (21.04.2018)

  17. #291
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    нет такого условия: сознающий или влияющий. Не нужно верить мне на слово. Проверьте, как считаете нужным.
    Проверяю и вижу: есть такое условие - сознающий и влияющий ))))

  18. Спасибо от:

    Юй Кан (21.04.2018)

  19. #292
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Проверяю и вижу: есть такое условие - сознающий и влияющий ))))
    Как проверяете? Можете продемонстрировать на что направляете внимание и что распознаете?

  20. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

  21. #293
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как проверяете? Можете продемонстрировать на что направляете внимание и что распознаете?
    На что направляю, то и распознаю.

  22. Спасибо от:

    Юй Кан (21.04.2018)

  23. #294
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Проверяю и вижу: есть такое условие - сознающий и влияющий ))))
    Уважоемый Хос проверяет (молодетц): сам-то он обижается, когда кто-то имеет наглость не соответствовать его ожиданиям, но любопытно, обидится ли тот кто-то в ответ на несоответствие.

  24. #295
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    На что направляю, то и распознаю.
    Это ответ на другой вопрос. На что Вы направляете внимание проверяя условие возникновения сознания.

  25. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

  26. #296
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это ответ на другой вопрос. На что Вы направляете внимание проверяя условие возникновения сознания.
    Просто вы вопрос ставите не точно.
    Какое именно сознание имеется в виду?
    Одни виды сознания имеют условие возникновения, другие - нет.

  27. #297
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Просто вы вопрос ставите не точно.
    Какое именно сознание имеется в виду?
    Одни виды сознания имеют условие возникновения, другие - нет.
    Нирвана не имеет условий возникновения. И да - ниравана это ум и вид сознания. Но Вы утвержаете индивидуальный вид сознания как поток, а поток это изменения, а изменения - это возникновение и прекращение. То есть Вы точно не о нирване. Вот что именно Вы распознаете (если распознаете), как безначальный поток индивидуальности?

  28. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

  29. #298
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    И с другой стороны зайдем: Вы проверили что-то и нашли условие: с условием сознающего возникает нечто. Что? С условием влияющего возникает нечто. Что? Это прямо противоречит Дхарме, а я подтверждаю Дхарму. В ПС нет условий сознающего и влияющего. А ПС охватывает все возникающее. Так что обусловлено сознающим и влияющим, что имннно Вы проверили?

  30. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

  31. #299
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нирвана не имеет условий возникновения. И да - ниравана это ум и вид сознания. Но Вы утвержаете индивидуальный вид сознания как поток, а поток это изменения, а изменения - это возникновение и прекращение. То есть Вы точно не о нирване. Вот что именно Вы распознаете (если распознаете), как безначальный поток индивидуальности?
    Если брать во временнОй развертке - то поток.
    Это взляд с позиции сансары.
    Но в буддизме есть еще понятие о "четвертом времени", в которой никакой "временнОй развертки" нет.
    А ум - есть, сознающий и индивидуальный.
    Такие дела.

  32. #300
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Если брать во временнОй развертке - то поток.
    Это взляд с позиции сансары.
    Но в буддизме есть еще понятие о "четвертом времени", в которой никакой "временнОй развертки" нет.
    А ум - есть, сознающий и индивидуальный.
    Такие дела.
    Верно, алая не имеет временной развертки. Но обусловленность есть. И безначальность не значит - безусловность. Индивидуальность - обусловлена. И речь идет о том, что нет создающего, нет и создаваемого. Анатман. А махаатман - это природа ума и природа индивидуальности. Но не индивидуальная принода ума.

  33. Спасибо от:

    Монферран (21.04.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •