Так бывает

[Владимир Николаевич]

Я спросила ваше мнение и потеряла вас в описании разных "подходов".


Если ум останется без объектов для осознавания, он исчезнет что ли? Мыслей себе не нагенерит?

Извиняюсь за невнятность.

Осознавание всегда сосуществует с обьектом осознавания. Осознавание это всегда - осознавание чегото.

Мысль это также совокупность формы и смысла. Для возникновения мысли нужны и предыдущее восприятие какойто формы(производное которой будет нести смысл новой мысли) и предыдущий момент осознавания(осознавшее ту форму) и способность осознавать(осознающее в новой мысли содержащийся в ней смысл).

[Пема Дролкар]

Любое захотение ) это также не самособой возникает, а есть продукт многих внешних причин и внутренних условий )))
И с этим также можно работать, как с любой составной несталой величиной, чтото усилять, чтото ослаблять, чтото взращивать, чтото устранять.
И также это можно целенаправленно и методически делать, или меняя физические тенденции акцентируясь больше на работе с физиологией(а через зависимость умственного от физического это будет изменять и умственное) или меняя умственные акцентируясь больше на работе с психикой(а через зависимость физического от умственного это будет изменять и физическое), или используя оба подхода одновременно.
Даже нужно это делать, но чтоб это было по-буддийски без жёстких крайностей, без грубого ломания себя(как-обозначения-сложного-потока-психофизических-совокупностей). Менять не то что есть сейчас(а это невозможно, так как это уже "есть"), а те тенденции которые обусловят то что будет (менять в той мере насколько позволяет совокупная ситуация "сейчас").

В здоровом теле здоровый дух. Лучше жестко себя ломать, я бы даже сказала, - безжалостно

В какой-то момент начинаешь себя бесить, что бессильный, что каша в голове, что не можешь того или сего, и вот на волне этого бешенства начнаешь искать выход и подход и начинаешь себя планомено выстраивать. Заново.

Мы слишком возимся со своей психофизической совокупностью. И слишком много ей потакаем.

Такой взгляд Вам не приходил в голову?)))

[Владимир Николаевич]

В здоровом теле здоровый дух. Лучше жестко себя ломать, я бы даже сказала, - безжалостно

В какой-то момент начинаешь себя бесить, что бессильный, что каша в голове, что не можешь того или сего, и вот на волне этого бешенства начнаешь искать выход и подход и начинаешь себя планомено выстраивать. Заново.

Мы слишком возимся со своей психофизической совокупностью. И слишком много ей потакаем.

Такой взгляд Вам не приходил в голову?)))

Нет не приходил, я себя люблю и себе дображелаю, а не стремлюсь оказаться на больничной койке или разбитым по жизни с разбитым корытом.

Мы и есть эти психофизические совокупности. Я, Вы, ты, мы, они и т.п. - это просто местоимения обозначающие именно эти потоки психофизических совокупностей. Вне этого или внутри этого - нет ничего, для чегобы можно было стараться чтото изменить к лучшему и устранить плохости с причинами этих плохостей дурностей.

[Won Soeng]

Не взять и под конец. Эмоции -суть вещества, влияющие на мозг. Непослушание требует чего-то независимого или не столь зависимого от мозга. Как вы себе это представляете без осознающего?

Как по Вашему, осознающий - обусловленное или необусловленное?

[Won Soeng]

Вы теоретик или пробовали? Я вот уже почти год сижу на строгой-престрогой диете. Так что немного в теме что да как. Через 7 дней жажда исчезает, а вот через 177 - сюрпииииз))

Потому что ничего не исчезает. Если Вы откроете кран - потечет вода, если чиркните спичку - зажжется огонь. Зажженный огонь не отменяет возможность открыть кран.
Одна из главных ошибок искоренения влечений в том, будто это самое тело и ум явлется причиной влечений. Но нет, это самое тело и ум - результат влечений, их зримый плод.

Каждый раз пресечение влечения - это всего лишь не следование ему. Есть обстоятельства, когда некоторые влечения незаметны. Есть обстоятельства, когда эти влечения заметны специальным усилием. Есть обстоятельства когда эти влечения заметны без усилий. Есть обстоятельства, когда влечения охватывают ум и трудно сдержаться. Есть обстоятельства, когда влечения охватили ум и пока не успокоятся ничего другого не осознается.

Знание всех этих обстоятельств дают свободу от влечений. Правильное питание ума и тела пресекают одни склонности и питают другие. Но прекращение страданий не зависит от обстоятельств и ситуации. Когда внимание сосредоточено в прекращении страданий, это тело-ум словно в коме - любые его влечения не достигают внимания, остаются без внимания. Владение таким моментальным прекращением называется пребыванием в нерожденном.

Но это трудно правильно понять, пока идея "пребывающего" не отброшена (с рассмотрением или без рассмотрения).

[Won Soeng]

Тут есть еще интересный вопрос - осознает ли сам @Won Soeng собственные суждения, которые он высказывает в процессе полемики?
Что если нет?
Тогда и правда здесь нет никакого осознающего, и мы имеем дело просто с чат-ботом построенном на основе искусственного интеллекта.
Впрочем, как всегда, в классической литературе есть и такой сюжет, посвященный принципам устройства ИИ:
====================
Глуповцы были удивлены тем, что их новый правитель угрюм и не говорит ничего, кроме двух фраз: «Вы привязаны... (далее обычно следовал повтор сказанного собеседником)» и «Не мистифицируйте!». Они не знали, что и думать, до тех пор, пока не открылась тайна гражоначальника: его голова совсем пустая. Письмоводитель случайно увидел ужасную вещь: туловище градоначальника по обыкновению сидело за столом, а вот голова отдельно лежала на столе. И в ней не было ничего вообще. Горожане не знали, что теперь им делать. Они вспомнили о Байбакове – мастере часовых и органных дел, который совсем недавно приходил к Брудастому. Расспросив Байбакова, глуповцы выяснили, что голова градоначальника была оснащена музыкальным органчиком, который исполнял только две пьески: «Вы привязаны» и «Не мистифицируйте!». Органчик вышел из строя, отсырев в дороге. Мастеру самостоятельно починить его не удалось, поэтому он заказал в Санкт-Петербурге новую голову, однако заказ что-то задерживался.

Я не удивлен, что Вы не проникли в значение анатмана. Оттого и реагируете таким образом. Вы и представить не можете, что осознание (виджняна) - безлично, нет условия "осознающего" для возникновения осознания. Это обычно для замороченных философов, забравшихся глубоко в дебри трактатов, но не видящих значения и малой доли упоминаемых терминов. Вы сейчас думаете, что сказали что-то очень умное и Вам даже лайкают те, кто так же как и Вы в замешательстве в отношении того, как возникает осознающее, чем обусловлено возникновение того, что воспринимается как осознающее.

Попробуйте ответить: чем обусловлено возникновение осознающего.

[Монферран]

Вопрос "Вы теоретик или попробовали?" может быть сродни предубеждению: "Вам никогда не понять, каково пребывать в моей шкуре". Люди так сильно привязаны к идее необусловленного субъекта, что целые йогические школы веками процветают под знаменем необусловленного Я. Как же объяснить обусловленность всего простому советскому человеку?

[Владимир Николаевич]

. Как же объяснить обусловленность всего простому советскому человеку?

Это довольно сложная задача, так как у "простого" советского человека есть лишь материя.
И нет различения между природой умственного и материального, отсюда и материя для советского человека - необусловленное и даже может быть единственным и абсолютным условием возникновения ума и умственного (наследие борьбы с монотеизмом однако, впадение в другую крайность от отрицаемого)

[Монферран]

Это довольно сложная задача, так как простого советского человека всё есть лишь материя

Владимир Николаевич, дух, который Вы обычно противопоставляете материи, выдает Вас как советского диссидента.

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, дух, который Вы обычно противопоставляете материи, выдает Вас как советского диссидента.

Э не , я не настолько древен )
Был лишь советским школьником.

(п.с. духи - материальны)

[Монферран]

Э не , я не настолько древен )
Был лишь советским школьником.

Поймите простую вещь: Вы - ни древны, ни недавны. Вы - это просто представление о Вас. Оно обусловленно. И условия его возникновения можно наблюдать.

[Won Soeng]

Вопрос "Вы теоретик или попробовали?" может быть сродни предубеждению: "Вам никогда не понять, каково пребывать в моей шкуре". Люди так сильно привязаны к идее необусловленного субъекта, что целые йогические школы веками процветают под знаменем необусловленного Я. Как же объяснить обусловленность всего простому советскому человеку?

Никак. Распознавание обусловленности и необусловленного не зависит от объяснений, понимания, знаний, обстоятельств и каких бы то ни было других условий. Это уже есть в уме, всегда, в любой момент. Каждый момент опирается на это, иначе ничего не могло бы ни возникнуть, ни прекратиться. Теории, объяснения и умопостроения никак на это не влияют, только создают дополнительное пространства замешательства. Интересное, увлекательное, в котором можно бродить вечность, перебирая груды воззрений в поисках невозникающего в возникшем, необусловленного в обусловленном.

На обусловленность и на необусловленное можно указать. Правильное воззрение - это не идея, не размышление. Правильное воззрение - это прекращение воззрений. Это прекращение направленности внимания. Это неопределенность, которая ясна и не сопровождается беспокойством, желанием определенности. Это можно увидеть в любой момент, в любой ситуации, но для этого нужно отбросить, а не собрать, отпустить, а не удерживать. Правильное усилие - это прекращение усилий. Правильное сосредоточение это прекращение сосредоточенности. Правильное направление это прекращение направленности.

[Won Soeng]

Э не , я не настолько древен )
Был лишь советским школьником.

(п.с. духи - материальны)

А материя духовна. И все это - всего лишь информация (т.е. определенность).

[Владимир Николаевич]

Поймите простую вещь: Вы - ни древны, ни недавны. Вы - это просто представление о Вас. Оно обусловленно. И условия его возникновения можно наблюдать.

Любое представление о чёмто - обусловлено в том числе и как необходимым условием - умом.

[Won Soeng]

Любое представление о чёмто - обусловлено в том числе и как необходимым условием - умом.

Ум это просто универсальная категория для умственного. Нет такого условия в обусловленном возникновении - ум Думать, что необходимое условие для восприятия - восприниматель или воспринимающее - это и называется этернализм и является заблуждением, препятствующим распознаванию Дхармы.

[Монферран]

Любое представление о чёмто - обусловлено в том числе и как необходимым условием - умом.

Ум - это рупа, читта, чайта, нирванна. Представление о читты с рупою начальнике и чаитасик командире - это жажда субстанциональности, крайность этернализма, которая как альтернативу видит только нигилизм и не видит срединного пути.

[Владимир Николаевич]

А материя духовна. И все это - всего лишь информация (т.е. определенность).

Нет самосущей информации, никогда небыло и небудет.
Информации - носитель нужен.
Нет самосущего носителя информации, никогда небыло и небудет.
Чтоб был носитель информации - нужна и информация.

И нет ни носителя ни информации - без осознающего информацию ума.

[Владимир Николаевич]

Ум - это рупа, читта, чайта, нирванна. Представление о читты с рупою начальнике и чаитасик командире - это жажда субстанциональности, крайность этернализма, которая как альтернативу видит только нигилизм и не видит срединного пути.

Вот и совдепия : )

Рупа же и читта - разные по природе.

[Монферран]

Во совдепия : )

Рупа же и читта - разные по природе.

Это уже обсуждали не раз. Разные совокупности, имеющие одни и те же условия возникновения. Звено джати: пять рождённых совокупностей цепляния, имеющие условия: авидья, санскара, виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана, танха, упадана, бхава.

[Won Soeng]

Нет самосущей информации, никогда небыло и небудет.
Информации - носитель нужен.
Нет самосущего носителя информации, никогда небыло и небудет.
Чтоб был носитель информации - нужна и информация.

И нет ни носителя ни информации - без осознающего информацию ума.

Это и есть этернализм С чего Вы взяли, что для информации - нужен носитель? Нет никаких оснований так считать, кроме привычки (упадана).