Так бывает

[Won Soeng]

Не знаю какое определение было бы верным. Осознавать он может, со всеми вытекающими. За эмоциями своими не следовать - тоже он. И т.д.

Что если осознание и (не)следование за эмоциями не требуют осознающего и (не)следующего?

[Neroli]

Но если алкоголь и таблетки могут творить чудеса, значит все итак заложено во мне и никуда оно не делось. Главное откопать это и выбурлить на поверхность. Чтобы заструился мой прежний фонтан внутренних красот.
Вроде все просто, и что-то уже вырисовывается в целую позитивную картину. Буду дальше ковырять.

А вы живете чтобы фантанировать? Тогда религией немного ошиблись, а так-то удачи, чо.

зы: ваджраяна чтобы фантанировать... вы гвозди микроскопом не забиваете?

[Neroli]

Если есть искренняя вера и понимание, что ты полон неведенья, и никто , кроме тебя, с этим не справится( а придется), то идет опора на Три Драгоценности изо всех сил.

Извините, я думала мы про привычку к несоленому.

[Neroli]

Что если осознание и (не)следование за эмоциями не требуют осознающего и (не)следующего?

Как это?

[Владимир Николаевич]

. Чтобы заструился мой прежний фонтан внутренних красот.
Вроде все просто, и что-то уже вырисовывается в целую позитивную картину. Буду дальше ковырять.

Махамудра.
Можно Махамудру или Дзокчен заложить в основу, не в вершину, а в самую базисную основу, ещё можно сказать и небуддийскую основу.
И на этом базисе прострагивать уже начиная с простого основополающего буддийского. (либо же и с чистомирянским(даж атеистическим подходом счастья одной жизни) прожить жизнь наилучшим образом и когда придёт время смерти то и умереть)

[Won Soeng]

Наверное года.

Кому как, кому-то 7 дней. И все это вопрос одного момента. Умеренность в целом снижает зависимость от приятного и неприятного. Чувства нейтрализуются и нет разницы, чем поддерживать тепло и жизненную силу. Телу же изначально все равно, чем сопровождаются четыре элемента в форме пищи. Заблокируйте зрение и обоняние и тухлая вода из гнилой черепушки утолит жажду не хуже родниковой из серебряного кубка.

[Alex]

Кстати, Антон — вы же английским владеете? Мне кажется, DW будет поинформативнее и поадекватнее, чем БФ

[Won Soeng]

Как это?

Сначала даже в толк не взять. Но постепенно картинка складывается

[Neroli]

Кому как, кому-то 7 дней. И все это вопрос одного момента. Умеренность в целом снижает зависимость от приятного и неприятного. Чувства нейтрализуются и нет разницы, чем поддерживать тепло и жизненную силу. Телу же изначально все равно, чем сопровождаются четыре элемента в форме пищи. Заблокируйте зрение и обоняние и тухлая вода из гнилой черепушки утолит жажду не хуже родниковой из серебряного кубка.

Вы теоретик или пробовали? Я вот уже почти год сижу на строгой-престрогой диете. Так что немного в теме что да как. Через 7 дней жажда исчезает, а вот через 177 - сюрпииииз))

[Neroli]

Сначала даже в толк не взять. Но постепенно картинка складывается

Не взять и под конец. Эмоции -суть вещества, влияющие на мозг. Непослушание требует чего-то независимого или не столь зависимого от мозга. Как вы себе это представляете без осознающего?

[Сергей Хос]

Как вы себе это представляете без осознающего?

Тут есть еще интересный вопрос - осознает ли сам @Won Soeng собственные суждения, которые он высказывает в процессе полемики?
Что если нет?
Тогда и правда здесь нет никакого осознающего, и мы имеем дело просто с чат-ботом построенном на основе искусственного интеллекта.
Впрочем, как всегда, в классической литературе есть и такой сюжет, посвященный принципам устройства ИИ:
====================
Глуповцы были удивлены тем, что их новый правитель угрюм и не говорит ничего, кроме двух фраз: «Вы привязаны... (далее обычно следовал повтор сказанного собеседником)» и «Не мистифицируйте!». Они не знали, что и думать, до тех пор, пока не открылась тайна гражоначальника: его голова совсем пустая. Письмоводитель случайно увидел ужасную вещь: туловище градоначальника по обыкновению сидело за столом, а вот голова отдельно лежала на столе. И в ней не было ничего вообще. Горожане не знали, что теперь им делать. Они вспомнили о Байбакове – мастере часовых и органных дел, который совсем недавно приходил к Брудастому. Расспросив Байбакова, глуповцы выяснили, что голова градоначальника была оснащена музыкальным органчиком, который исполнял только две пьески: «Вы привязаны» и «Не мистифицируйте!». Органчик вышел из строя, отсырев в дороге. Мастеру самостоятельно починить его не удалось, поэтому он заказал в Санкт-Петербурге новую голову, однако заказ что-то задерживался.

[Владимир Николаевич]

Не взять и под конец. Эмоции -суть вещества, влияющие на мозг. Непослушание требует чего-то независимого или не столь зависимого от мозга. Как вы себе это представляете без осознающего?

Ум.
Хоть и обусловлен\ограничен мозгом и в общем химией тела, но может действовать и в обратную строну - менять химию тела и перестраивать сети\связи мозга.

Мозг человека и тело существа в целом также не независимы и обусловлены в том числе и - умом существа.

Как можно регулировать веществами умственные состояния, так и умственной регуляцией можно регулировать физиологию и развивать физиологические привычки, чтото усилять чтото ослаблять, чтото приобретать чтото устранять, и в том числе перестраивать нейронные сети ...

(п.с. вообще это постоянно все делают каждый миг, но можно это делать и более целенаправленно, главное аккуратно методично постепенно и без впадений в крайности. психика очень тонка, в отличии от физиологии)

[Пема Дролкар]

Ум.
Хоть и обусловлен\ограничен мозгом и в общем химией тела, но может действовать и в обратную строну - менять химию тела и перестраивать сети\связи мозга.

Мозг человека и тело существа в целом также не независимы и обусловлены в том числе и - умом существа.

Как можно регулировать веществами умственные состояния, так и умственной регуляцией можно регулировать физиологию и развивать физиологические привычки, чтото усилять чтото ослаблять, чтото приобретать чтото устранять, и в том числе перестраивать нейронные сети ...

(п.с. вообще это постоянно все делают каждый миг, но можно это делать и более целенаправленно, главное аккуратно методично постепенно и без впадений в крайности. психика очень тонка, в отличии от физиологии)

Только этого надо очень захотеть)))

[Монферран]

Программа одна, а результаты ее работы - разные. Когда есть условия - есть и результаты. Если Вы видите, каковы условия для возникновения желаемого, то не о чем беспокоиться. Направляете ум на условия и обнаруживаете желаемое. Неважно сколько при этом усилий требуется. Когда приходит весна - трава растет сама по себе. Вам не нужно торопить рост травы, не нужно выкапывать семечко и проверять. Вы знаете принцип и доверяете природе. Когда же Вы не знаете условий - Ваше желание не реализуемо, как бы Вы ни пытались. Если в земле нет семечка - поливай, не поливай - росток не взойдет. Поэтому знать себя (природу себя, природу ума) - это правильное воззрение. С правильным воззрением возникают правильные действия умом, речью и телом, правильный образ жизни, правильные усилия, правильное внимание и правильное сосредоточение.

Где они ошиблись в фильме "Секрет", или там они всё правильно говорят про позитивную медитацию на условия желаемого?

[Anthony]

Кстати, Антон — вы же английским владеете? Мне кажется, DW будет поинформативнее и поадекватнее, чем БФ

Кстати! Я как-то не подумал об этом

[Аньезка]

Привет!
У меня было подобное много лет. Только я не теряла сознание, реакция была на уровне ЖКТ. Началось с выпускных экзаменов в школе, потом, с годами усиливалось, и доросло до состояния АД на земле. Длилось все лет 10 наверное. И вдруг прошло. Само. Я пыталась анализировать почему, точно так и не знаю. Помню, появилась работа, вынуждавшая меня много общаться с людьми, но, при этом, от этого общения я получала всякие бесплатные ништяки, которые сама бы не купила, и, соответственно, я шла на такое общение с радостью. Состояние заметно улучшилось. А потом я сменила страну, и все совсем прошло.
Сразу скажу, буддистские техники эту проблему не решали. Чистая психология.

[Neroli]

Ум.
Хоть и обусловлен\ограничен мозгом и в общем химией тела, но может действовать и в обратную строну - менять химию тела и перестраивать сети\связи мозга.

У нас вообще-то тема возникла о необходимости осознающего. Из вашего сообщения не понятно нужен он для изменения химии тела или нет?

[Владимир Николаевич]

Только этого надо очень захотеть)))

Любое захотение ) это также не самособой возникает, а есть продукт многих внешних причин и внутренних условий )))
И с этим также можно работать, как с любой составной несталой величиной, чтото усилять, чтото ослаблять, чтото взращивать, чтото устранять.
И также это можно целенаправленно и методически делать, или меняя физические тенденции акцентируясь больше на работе с физиологией(а через зависимость умственного от физического это будет изменять и умственное) или меняя умственные акцентируясь больше на работе с психикой(а через зависимость физического от умственного это будет изменять и физическое), или используя оба подхода одновременно.
Даже нужно это делать, но чтоб это было по-буддийски без жёстких крайностей, без грубого ломания себя(как-обозначения-сложного-потока-психофизических-совокупностей). Менять не то что есть сейчас(а это невозможно, так как это уже "есть"), а те тенденции которые обусловят то что будет (менять в той мере насколько позволяет совокупная ситуация "сейчас").

[Владимир Николаевич]

У нас вообще-то тема возникла о необходимости осознающего. Из вашего сообщения не понятно нужен он для изменения химии тела или нет?

Не очень верно вообще отрицать наличие - "осознающего". Природа ума - осознавать, и это естественный очевидный опыт присущий каждому.

Но можно понимать это: как "осознающий ум""осознающий аспект ума" существующий всегда в совокупности с тем что осознаётся и процессом осознавания или как "осознающее" отличное от ума самосущее и без того что осознаётся и акта осознавания.
Первое будет основой буддийского подхода, второе основой классического индуистического даршанового.

Либо же придерживаться западного материалистического подхода изначально необратившего внимания на осознавание и тем самым даже не включив ум в область своего изучения, построив свои психологические теории в соответствии с научной модой времени сначала чисто на биохимический реакциях, а с развитием информационных технологий на аналогии с информатикой(как например когдато построили модель атома по аналогии с модной тогда планетарной моделью (и хоть и до сих пор это пользуют, но уже понимается что такого школьного "атома" в действительности не существует))

[Neroli]

Я спросила ваше мнение и потеряла вас в описании разных "подходов".

"осознающий аспект ума" существующий всегда в совокупности с тем что осознаётся

Если ум останется без объектов для осознавания, он исчезнет что ли? Мыслей себе не нагенерит?