Так бывает

[Цхултрим Тращи]

Немного немирских целей. Первое что нашел в поисковике:
Далее, тыкаем наугад почти в любую дхарани, которые в большинстве своем сугубо мирского характера и находим множество практических советов как сделать так чтобы коза доилась, куры неслись, сокровища из-под земли сами выпрыгивали и прочие прочие интересные вещи.

И, разумеется, я никоим образом не отрицаю абсолютных плодов этих практик, но так же не отрицаю и относительных. А целеполагание какого-нить разбойника, находящегося в пасти у льва или на поверхности океана, самые приземленные - спастись и выжить. Именно с этой целью он и читает известную ему мантру. Тут прилетает Тара и помогает товарищу.

Дело не в том, что Дхарма не работает для мирских целей. Дхарма работает для всего, а сострадание бодхисаттв безгранично. Дело в том, что на мирские цели (так же как и на немирские) расходуются накопленные заслуги, которые за нас не накопят даже просветлённые существа (см. притчу про Дордже Легпу, бедняка и кусок жира в похлёбке). Поэтому получая плюшки от будд в виде спасения из пасти льва или устранения панических атак, не забываем о непостоянстве и об отречении. Тем более, что при высоких уровнях дофамина забывается на раз-два.

[Anthony]

Дело в том, что на мирские цели (так же как и на немирские) расходуются накопленные заслуги, которые за нас не накопят даже просветлённые существа (см. притчу про Дордже Легпу, бедняка и кусок жира в похлёбке).

Ну так ведь никто не мешает их копить при растрате. Это ли не практика непостоянства? )
Да и касаемо заслуг, в некоторых сутрах-дхаранях (названия сутр и персоналий в них, к сожалению забыл) читал, что даже при полном отсутствии заслуг, некий бодхисаттва все равно сделает, что заповедано в сутре.
Тем более, что когда мы читаем сутры в полных их версиях, с ритуальной частью и тд, то выстраивая мандалу, делая подношения, мы таки копим заслуги))

Про Дордже Легпу я помню притчу. Но и тут не для каждого она применима. Ведь у всех разные связи с теми же дамченами. А чтобы связь проверить - нужно попытаться. Вдруг, обращаясь к Дордже Легпе ты ничего не получишь, а обращаясь к Ганеше все свалится с неба само. Теоретически такое возможно? Да. Но попробовав с Дордже Легпой, ты можешь удручиться своим рюкзаком заслуг, подумав - ой, нету наверное заслуг у меня, не буду силы тратить на обращение к Ганапати. На этом собственно твои усилия и закончатся не начавшись.

Поэтому, поможет здесь только практика, поиски и личный опыт, а не одна универсальная история на все случаи жизни.

Поэтому получая плюшки от будд в виде спасения из пасти льва или устранения панических атак, не забываем о непостоянстве и об отречении. Тем более, что при высоких уровнях дофамина забывается на раз-два.

Конечно же не забываем. Но вопрос-то Вы подняли утверждением, что те кто достигал - достигали с не мирскими устремлениями. Вот с этим и было несогласие. Иногда достигают вполне себе в корыстных целях. Что тоже не плохо.

[Пема Дролкар]

Но вопрос-то Вы подняли утверждением, что те кто достигал - достигали с не мирскими устремлениями. Вот с этим и было несогласие. Иногда достигают вполне себе в корыстных целях. Что тоже не плохо.

Заслуги в корыстных целях, - это не к буддизму. Единственная "корыстная" цель в буддизме, - стать Буддой самому на благо всех существ.

Я не понимаю, Вы льете на мельницу того, что Вам можно заниматься чем угодно, и все это Вам пойдет в буддийский зачОт?

Клуб с политическими спорами точно не пойдет. И пьяненькие фотки тоже.

[Alex]

Друзья, мне кажется, что тема вообще свернула куда-то не туда (хотя это не обязательно плохо). Топикстартер не просил учить его жить, не просил учить его, как и что практиковать, не просил рассказать, как и что ему в себе изменить. Он обратился с конкретной просьбой - не сталкивался ли кто с похожими на описанные им психосоматическими симптомами и если да, как с ними лучше справиться.

Он взрослый человек и сам разберется со своей ситуацией. И вот еще что: методы ваджраяны, будучи весьма разнообразны и многочисленны, призваны работать с той ситуацией, в которой человек находится прямо здесь и сейчас, преображая ее и изменяя изнутри. Не то чтобы она не менялась - меняется в ходе практики, и порой весьма резко и драматично; а порой, напротив, плавно и почти незаметно. Топикстартер (как и все мы) - такой, какой он есть, а не такой, каким, по чьему-то мнению, ему стоило бы быть. А тут началось: сделай с собой то, сделай сё, туда не ходи, того не делай, этого не хоти...

Ну пошел человек в клуб (это я для примера) - почему сразу нет-нет (разумеется, если не идет речь о явном нарушении нравственного поведения)? Может быть, он просто экстраверт - мне, например, это очень понятно: мы, экстраверты, как раз черпаем силы и энергию в обществе (разумеется, в разумных пределах). Вместо того, чтобы "ломать себя через коленку", глядишь, он в своем окружении и ситуации распознает то, что должно быть распознано - а там, возможно, и ситуация изменится. Ну или не изменится. Это я просто для примера, примеров может быть много других.

(Естественно, все это мое ИМХО, и я могу частично или полностью заблуждаться).

[Neroli]

Нет. Точнее не всегда и не со всеми.

Да, нет, со всеми у кого опора снаружи. Сегодня вы пошли в клуб, вам кое-что удалось и вы на взлете. Завтра не удастся, у вас депрессия и поиск поддержки. И. т.д.
Почему вам интересно как поудобнее устроится в этом круговороте, а не как из него выйти?

[Anthony]

Заслуги в корыстных целях, - это не к буддизму. Единственная "корыстная" цель в буддизме, - стать Буддой самому на благо всех существ.

Я не понимаю, Вы льете на мельницу того, что Вам можно заниматься чем угодно, и все это Вам пойдет в буддийский зачОт?

Клуб с политическими спорами точно не пойдет. И пьяненькие фотки тоже.

О чем Вы, Пема?

[Anthony]

Почему вам интересно как поудобнее устроится в этом круговороте, а не как из него выйти?

Я написал зачем. Пожалуйста перечитайте. Где-то сверху было.

[Neroli]

Я написал зачем. Пожалуйста перечитайте. Где-то сверху было.

Не буду, нету сил все перечитывать.
Лучше скажите, осознаете ли вы свою зависимость (своего настроения) от чего-то внешнего или нет?

[Anthony]

Не буду, нету сил все перечитывать.
Лучше скажите, осознаете ли вы свою зависимость (своего настроения) от чего-то внешнего или нет?

Да. Как и все здесь присутствующие. Мы ж не роботы.

[Пема Дролкар]

О чем Вы, Пема?

Я согласна с Алексом, что тема эта уже сто раз исчерпана. Сколько ни говори, человек должен придти к работе над собой сам, и обычно к буддийской практике толкает именно понимание собственной страдательности, и что она будет усугубляться. Поэтому все эти разговоры просто бесполезны.

Мы все ведем, понятно, мирскую жизнь и не исключаем ее маленькие радости. Но когда припирает слишком сильно на психологическом уровне, только практика и может помочь. Но в этому моменту хорошо бы уже накопить четкие знания и умения. И научиться узнавать подходящий момент кризиса, потому что, когда он наступит, уже с ним будет не справиться.

Вы в тяжелый момент пришли на форум, потом это прошло, и Вы попросту шлепнулись в свои привычные терки.

Мы уже попробовали толкнуть Вас со всех возможных сторон, чтобы Вы посмотрели на свою ситуацию с разных точек зрения.

Кризис может и не повторится, но Реакция "отлегло, и можно продолжать, как раньше", - не самая конструктивная реакция.

[Anthony]

Кризис может и не повторится, но Реакция "отлегло, и можно продолжать, как раньше", - не самая конструктивная реакция.

Я не уверен, что оно отлегло до конца. Более того, я уверен, что оно повторится. Но... Я просто поделился маленькой радостью, в которой местные знатоки нашли кучу минусов. Как если бы эта радостная ситуация произошла в их жизни.
И знаете, что я понял? Нельзя к людям относиться как к себе) Вообще нельзя. Ни в коем случае!
Сделаешь только хуже.

Вы - не я, я - не Вы. У Вас другие проблемы, другие события в жизни... все другое. Как я могу слушать Ваши советы, если практика в Вашем случае работает по-другому, чем в моем? Эти советы вообще не для меня, они для Вас.
Да, Вам повезло с кармой, я радуюсь за Вас. Но у меня все раскрутилось иначе.

Не умеете радоваться за других и наслаждаться простыми и возможно низменными вещами - продолжайте черстветь. Но я не робот, я живой человек, со всем, что к этому прилагается.
И я принимаю себя таким. Я пытался соответствовать буддистскому стандарту, но понял, что это бессмысленно. Ибо его просто нет.

Вы услышали слово алкоголь, вы за него сразу же зацепились и налетели как стервятники на труп. Но даже алкоголик может быть более лучшим буддистом (я сейчас не про себя), чем Вы со своими ламримовскими проповедями. Алкоголь не делает меня плохим буддистом. И получая от жизни удовольствия, понимая при этом их временность, но созерцая их с радостью и приятными воспоминаниями, я больше получу плодов от того же буддизма, чем следуя советам незнакомых мне людей.
Увы, но это так. Мою жизнь Вы все равно не проживете.

[Won Soeng]

Даже к себе не надо относиться как к себе

[Пема Дролкар]

Я не уверен, что оно отлегло до конца. Более того, я уверен, что оно повторится. Но... Я просто поделился маленькой радостью, в которой местные знатоки нашли кучу минусов. Как если бы эта радостная ситуация произошла в их жизни.
И знаете, что я понял? Нельзя к людям относиться как к себе) Вообще нельзя. Ни в коем случае!
Сделаешь только хуже.

Вы - не я, я - не Вы. У Вас другие проблемы, другие события в жизни... все другое. Как я могу слушать Ваши советы, если практика в Вашем случае работает по-другому, чем в моем? Эти советы вообще не для меня, они для Вас.
Да, Вам повезло с кармой, я радуюсь за Вас. Но у меня все раскрутилось иначе.

Не умеете радоваться за других и наслаждаться простыми и возможно низменными вещами - продолжайте черстветь. Но я не робот, я живой человек, со всем, что к этому прилагается.
И я принимаю себя таким. Я пытался соответствовать буддистскому стандарту, но понял, что это бессмысленно. Ибо его просто нет.

Вы услышали слово алкоголь, вы за него сразу же зацепились и налетели как стервятники на труп. Но даже алкоголик может быть более лучшим буддистом (я сейчас не про себя), чем Вы со своими ламримовскими проповедями. Алкоголь не делает меня плохим буддистом. И получая от жизни удовольствия, понимая при этом их временность, но созерцая их с радостью и приятными воспоминаниями, я больше получу плодов от того же буддизма, чем следуя советам незнакомых мне людей.
Увы, но это так. Мою жизнь Вы все равно не проживете.

Конечно, Вы особенный. Прям не такой, как все.

Успокаивайте себя дальше.

Пытаться соответствовать буддийскому стандарту, - бессмыссленное дело. Это личное. В этом должна быть потребность. И отчитываться надо только перед самим собой.

Не преувеличивайте. Все порадовались, что Вам стало легче. Черствость бы заключалась бы в том, что Вам никто бы ничего не сказал бы. Но, вероятно, другие не такие уж дураки. Надо не исключать мысль, что им может быть виднее Вашу белую спину.

Ваш алкоголь нам совершенно неинтересен. И проповедей нет никаких. Развлекайтесь. Только не приплетайте сюда буддизм.

Упаси нас боже проживать Вашу жизнь)) Да это и невозможно.

[Anthony]

Конечно, Вы особенный. Прям не такой, как все.

Успокаивайте себя дальше.

Пытаться соответствовать буддийскому стандарту, - бессмыссленное дело. Это личное. В этом должна быть потребность. И отчитываться надо только перед самим собой.

Не преувеличивайте. Все порадовались, что Вам стало легче. Черствость бы заключалась бы в том, что Вам никто бы ничего не сказал бы. Но, вероятно, другие не такие уж дураки. Надо не исключать мысль, что им может быть виднее Вашу белую спину.

Ваш алкоголь нам совершенно неинтересен. И проповедей нет никаких. Развлекайтесь. Только не приплетайте сюда буддизм.

Упаси нас боже проживать Вашу жизнь)) Да это и невозможно.

Не не не!... Не искушайте на ответы!

[Alex]

А я предупреждал (демонически хохочет)

[Neroli]

Даже к себе не надо относиться как к себе

К себе надо относится как к Наполеону Бонапарту.

[Neroli]

Да. Как и все здесь присутствующие. Мы ж не роботы.

В том то и дело ,что роботы.

[Anthony]

В том то и дело ,что роботы.

Ну ладно, найдем нейтралитет. Киборги устроят?

[Neroli]

Ну ладно, найдем нейтралитет. Киборги устроят?

Спор же о терминах. Какая разница как называть.

К вам подходит человек и вам становится дискомфортно и страшно. Это программа. Вы решения боятся не принимали. Вы все еще думаете, что не робот?

[Anthony]

Спор же о терминах. Какая разница как называть.

К вам подходит человек и вам становится дискомфортно и страшно. Это программа. Вы решения боятся не принимали. Вы все еще думаете, что не робот?

Нет. Раньше же такой программы не было. Была совершенно противоположная и контролируемая оператором - мною.