Подвержен ли Индивидуальный поток фрагментации во времени?

[Михаил_]

Пожалуйста проясните, не понимаю некоторые моменты.

1. Может ли так называемый "индивидуальный поток", в котором вы так уверены, что без устали защищаете его существование.
- Может ли он быть фрагменрирован?
- т.е. может ли предыдущее ваше воплощение, ждать своего будущего перерождения, пока вы действуете?

пожалуйста подумайте на эту тему.
не спешите утверждать, что ваше нынешнее перерождение - обязательно включает все предыдущие и является его конечным результатом.
подумайте по поводу фрагментации, ведь запись "событий" находится "во времени", фрагментация обязательно присутствует.

2. Можете ли вы, (и есть ли описанные случаи в Тибетской традиции) - общаться с предыдущим воплощением (уже таким образом "не своим", в классическом понимании.), и общаться с будущим воплощением?

Если нет, пожалуйста аргументируйте хоть чем-то.

3. Можете ли вы, своей нынешней практикой - освободить свое предыдущее воплощение, за эту жизнь? (ну хотябы). В качестве благодарности ему, за его труд и заслуги, которые вам позволили встретить Дхарму.

4. Каких именно, в таком случае существ - вы вызволяете из оков сансары?


Поднял вопрос из темы, для всех, желающих обсудить.

[Михаил_]

может ли быть фрагментация потока "существ" и их очередное проявление, подобно тому, как разные качества DNA проявляются по разному, в разных поколениях?

[Сергей Хос]

Даже и не знаю, что можно ответить на эти плоды потока сознания. Кажется, у кого-то разыгралась алайя ))

[Цхултрим Тращи]

У будды поток может быть фрагментирован, потому что будда не ограничен кармой. Отсюда возможны несколько нирманакай, в том числе прижизненные.

У самсарных существ фрагментации не может быть, потому что для них существует причинность, а причинность подразумевает однонаправленность времени.

Предыдущее воплощение в буквальном смысле невозможно освободить, потому что оно не существует. Можно освободить только то, что сейчас. Но метафорически можно сказать, что освобождаясь, мы освобождаем все свои предыдущие воплощения.

Из самсары мы вызволяем всех существ.

[Шуньяананда]

Даже и не знаю, что можно ответить на эти плоды потока сознания. Кажется, у кого-то разыгралась алайя ))

[Михаил_]

Сергей Хос, Ну например.
Каким образом кто-то придумал эту штуку?
Каким образом вы встретили это сообщение?
Нужно ли вам этот каким-либо образом использовать?

[Михаил_]

У будды поток может быть фрагментирован, потому что будда не ограничен кармой. Отсюда возможны несколько нирманакай, в том числе прижизненные.

У самсарных существ фрагментации не может быть, потому что для них существует причинность, а причинность подразумевает однонаправленность времени.

Предыдущее воплощение в буквальном смысле невозможно освободить, потому что оно не существует. Можно освободить только то, что сейчас. Но метафорически можно сказать, что освобождаясь, мы освобождаем все свои предыдущие воплощения.

Из самсары мы вызволяем всех существ.

С точки зрения квантовой физики, это времени не существует, а все существа прошлого и будущего как раз хорошо очень существуют. Влияя на одного - вы влияете на всех, в том числе на "прошлое". Я имею ввиду, конечно никакой не физический, классический процесс.

[Сергей Хос]

У будды поток может быть фрагментирован, потому что будда не ограничен кармой. Отсюда возможны несколько нирманакай, в том числе прижизненные.

несколько нирманакай обязательно предполагают разделение потоков?

[Монферран]

Алайю полную дхармАми,
В потоки Костя приводил,
И даже книжники привстали,
Когда он тему замутил.

Алеет алая виджняна,
Фрагменты льются из неё
Буддист берет свою гитару
И тихим голосом поет.

Я вам не скажу за всю сансару
Вся сансара очень велика.
Но фрагменты всякого потока
Это вам не то же что поток

[Михаил_]

За фрагментацию
- пример с взошедшими семенами, и не взошедшими
- различная продолжительность жизни, в том числе незапланированное прерывание жизни, при том что энергия кармы еще не истощилась для этой жизни
- различные аспекты существования, в различных мирах, адах, широких спектрах существования.
- квантовая механика
- необоснованное предположение что хранилищем данных для алайи - является время, само по себе. а объект - это любое событие, от простого до очень сложного.
- перерождения в нескольких существ
- тулку. в том числе случаи рождения тулку, до фактической смерти (если такие есть).
- общение учителей с жившими давно, просветленными (да и обычными) существами
- в этой жизни мы реализуем лишь "часть" кармы. часть - это уже фрагмент

Все это неминуемо приводит к необходимости в больше гибкости. Аналогично как в DNA, огромное количество совершенно универсальных "семян" и различные "сценарии" их взаимозависимого прорастания, некоторые сценарии, зависимые от обстоятельств.

Против фрагметации
- нет

[Михаил_]

Далее,
Учителя утверждают что мы сами Будды, но это состояние "потенциально" и пока не проявилось. Тем не менее, только за счет того, что в будущем возможно и реально существует уже сейчас наше просветленное состояние - мы можем к нему двигаться. Однако мы, не распознаем это и не понимаем этого.
С точки зрения квантовой - опять таки, все именно так. В причине результат, в результате причина, но и нет никаких отдельных причины и результата.

[Цхултрим Тращи]

С точки зрения квантовой физики, это времени не существует, а все существа прошлого и будущего как раз хорошо очень существуют. Влияя на одного - вы влияете на всех, в том числе на "прошлое". Я имею ввиду, конечно никакой не физический, классический процесс.

Квантовая физика работает для объектов планковской длины, а наблюдение в квантовой механике происходит за планковское время. Существа это макрообъекты, для них квантовая механика не работает, для них существует причинность и время.

Рекомендую вот это видео, в котором разбираются многие мифы, связанные с непониманием обывателями квантовой физики:

[Михаил_]

Да, я скорее сторонник версии Менского и Терентьева. По крайней мере, что то можно использовать для объяснения феноменов, лично для меня.

[Цхултрим Тращи]

Далее,
Учителя утверждают что мы сами Будды, но это состояние "потенциально" и пока не проявилось. Тем не менее, только за счет того, что в будущем возможно и реально существует уже сейчас наше просветленное состояние - мы можем к нему двигаться. Однако мы, не распознаем это и не понимаем этого.
С точки зрения квантовой - опять таки, все именно так. В причине результат, в результате причина, но и нет никаких отдельных причины и результата.

Иллюзорность самсары и квантовая физика — это вообще про разное. Понятно, что причинность существует только условно как и вообще самсара, и не существует сама по себе. Но если мы говорим о существах, мы говорим именно об этой подобной иллюзии самсарной реальности, в которой есть причинность. А если мы говорим о том, что времени и причинности не существует, то мы говорим о буддах. Поэтому наша просветлённая природа — да, существует вне времени. Но это не имеет никакого отношения к возможности встречи с предыдущим воплощением, потому что встреча предполагается в самсаре с причинностью и временем.

несколько нирманакай обязательно предполагают разделение потоков?

Не знаю. Судя по тому, что современные тулку тела, речи и ума одного учителя не обладают телепатической связью, видимо, предполагает. Хотя может это проклятые китайские коммунисты виноваты.

[Михаил_]

в этой жизни мы реализуем лишь "часть" кармы. часть - это уже фрагмент

[sergey]

С точки зрения квантовой физики, это времени не существует, а все существа прошлого и будущего как раз хорошо очень существуют. Влияя на одного - вы влияете на всех, в том числе на "прошлое". Я имею ввиду, конечно никакой не физический, классический процесс.

В квантовой механике время вполне определенная переменная, уравнения, описывающие динамику квантовых систем описывают изменение их во времени.

[Денис Васильевич]

Не знаю. Судя по тому, что современные тулку тела, речи и ума одного учителя не обладают телепатической связью, видимо, предполагает. Хотя может это проклятые китайские коммунисты виноваты.

Патрул Ринпоче, был признан манифестацией речи Джигме Лингпа, До Кхьенце Йеше Дордже - манифестацией ума Джигме Лингпа, а Жамьянг Кхьенце Вангпо - манифестацией тела Джигме Лингпа. В фильме "Маленький Будда", были вроде бы трое или четверо детей (уже не вспомню сколько точно, давно смотрел фильм) опознаны как перерождение какого-то там учителя.

[Цхултрим Тращи]

в этой жизни мы реализуем лишь "часть" кармы. часть - это уже фрагмент

Это не имеет отношения к вопросам, которые вы задали в первом посте.

[sergey]

Квантовая физика работает для объектов планковской длины, а наблюдение в квантовой механике происходит за планковское время. Существа это макрообъекты, для них квантовая механика не работает, для них существует причинность и время.
...

Это не совсем так. Конечно же законы квантовой физики действуют и для объектов существенно больших планковской длины - например атомов. Более того, свойства твердых тел - металлов, изоляторов, полупроводников, находят объяснения только в квантовой физике, но не в классической. Теория металлов, теория полупроводников - это всё квантовые теории. То есть законы квантовой физики проявляются и на макроуровне.

Но время в квантовой физике, как я уже написал, вполне себе присутствует.

[sergey]

Михаил_, по теме: а как вы себе представляете фрагментацию например на протяжении одной жизни?