Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 110

Тема: Подвержен ли Индивидуальный поток фрагментации во времени?

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Непрерывность - значит общая обусловленность. Ветки на дереве растут из одного ствола. В этом смысле они между собой непрерывны.
    Серии читт обусловлены одним корнем. Такие серии могут быть короткими (зазвонил телефон - привлек внимание), а могут быть очень длинными (заметил в толпе девушку, думал о ней несколько дней, искал несколько недель, ухаживал несколько месяцев, любил до конца жизни)

    Серии читт перемежаются между собой, поэтому говорить о линейном потоке, где одна читта следует за другой - очень грубое упрощение. Это больше похоже на то, как нить свивается из коротких волоконец. А еще эти волоконца торчат наружу и сцепляются с другими нитями, образуя туго скрученные веревки, рыхлые запутанные мочалки, узорные кружева и ячеистые сети.
    А как нити переплетаются у потоков, относящихся к разным телам? Как действует система перекрёстных ссылок между существами?

  2. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А как нити переплетаются у потоков, относящихся к разным телам? Как действует система перекрёстных ссылок между существами?
    Посмотрите на какое-нибудь тело. Так и переплетаются.

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (28.03.2018), Монферран (28.03.2018)

  4. #43
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Посмотрите на какое-нибудь тело. Так и переплетаются.
    На моём экране Ваши и мои нити переплелись.

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А есть еще какие-нибудь ссылки на эту тему?

  6. #45
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Вы наверняка видели, но пусть и в этой теме будет.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В абхидхамме есть термин джавана, то что пробегает очень быстро, серия читт, в результате которой определяется благоприятность или неблагоприятность.

    Связано это с перемежаемостью разных видов сознания (функций).

    Вот из Сангахи о потоке сознания

    §41 Поток сознания Ичч' евам̣ гахитапат̣исандхика̄ нам̣ пана пат̣исандхиниродха̄ нантарато пабхути там ев' а̄ ламбанам а̄ раббха тад ева читтам̣ йа̄ ва чутичиттуппа̄ да̄ асати вӣ тхичиттуппа̄ де бхавасс' ангабха̄ вена бхавангасантатисанкха̄ там̣ ма̄ насам̣ аббоччхиннам̣ надӣ сото вийа паваттати. Парийоса̄ не ча чаванавасена чутичиттам̣ хутва̄ нируджжхати. Тато паран̃ ча пат̣исандха̄ дайо ратхачаккам ива йатха̄ ккамам̣ ева париваттанта̄ паваттанти. Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизньконтинуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается.
    183
    После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном порядке, как колесо телеги.

    Комментарий к §41 Следуя сразу же ... сознания перерождения: За сознанием перерождения следуют шестнадцать моментов бхаванга-читты. После этого возникает сознание, направляющее к ум-двери, за которым следует процесс с семью джаванами, в котором развивается привязанность к новому существованию (бхаваниканти-джавана). Этот ментальный процесс, первый в новой жизни, берёт в качестве объекта сознание перерождения; джаваны же состоят из читт сенсорной среды, коренящихся в жадности, диссоциированных от ошибочного взгляда, возникающих без побуждения. Когда этот процесс заканчивается, то опять возникает бхаванга и затем исчезает, продолжая возникать таким образом каждый раз, когда нет вмешательства ментального процесса. Так поток сознания течёт от зачатия до смерти и от смерти к новому рождению "вращаясь, как колесо телеги".

    §42 Заключение Пат̣исандхибхавангавӣ тхийо Чути ч'еха татха̄ бхавантаре Пуна сандхибхавангам ичч' айам̣ Париваттати читтасантати. Пат̣исанкха̄ йа пан' етам аддхувам̣ Адхигантва̄ падам аччутам̣ будха̄ Сусамуччхиннасинехабандхана̄ Самам ессанти чира̄ йа суббата̄ . Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг. Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковы привязанности, достигая умиротворения.

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (29.03.2018)

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    На моём экране Ваши и мои нити переплелись.
    Десять тысяч дхарм возвращаются к одному. Куда возвращается один?

  9. Спасибо от:

    Монферран (28.03.2018)

  10. #47
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А если не надо возвращать десять тысяч дхарм к одному. Если существа в потоке, могут спонтанно рождаться при подходящих условиях? Если им не обязательно ждать вашей смерти, а они просто родятся и примут форму, окружающих вас людей?

    Это будет тоже Индивидуальный поток. Ваш, мой. Но в то-же время... ах ты сансара!

  11. #48
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Десять тысяч дхарм возвращаются к одному. Куда возвращается один?
    Пальцы щелкают по клавишам, буквы появляются на экране.

  12. Спасибо от:


  13. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А если не надо возвращать десять тысяч дхарм к одному. Если существа в потоке, могут спонтанно рождаться при подходящих условиях? Если им не обязательно ждать вашей смерти, а они просто родятся и примут форму, окружающих вас людей?

    Это будет тоже Индивидуальный поток. Ваш, мой. Но в то-же время... ах ты сансара!
    Это коан, который проверяет, Вы только думаете, или Вы постигли это одно. Что такое одно? К чему все возвращается? Когда Вы наблюдаете за умом, мысли возникают и прекращаются. Что Вы можете обнаружить до их возникновения? Что Вы можете обнаружить с их прекращением? Как Вам на это указать?

  14. Спасибо от:

    Михаил_ (29.03.2018), Монферран (29.03.2018)

  15. #50
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Десять тысяч дхарм возвращаются к одному. Куда возвращается один?
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пальцы щелкают по клавишам, буквы появляются на экране.
    Когда я впервые начал практиковать, то взял вопрос «Десять тысяч Дхарм возвращаются к одному, куда возвращается Один?» Этот коан имеет два уровня. Наилучший вопрос для новичка «Десять тысяч Дхарм возвращается к одному, что такое Один?» Несмотря на то, что вы удерживаете вопрос, вы должны войти в состояние не думанья, которое ясно и спокойно. Там, где даже вопрос исчез, вы увидите свою собственную природу. ("Учение Дзен Мастера Ман Гонга")

    А если щёлкаешь по клаве, плодя буквы на экране...
    Ну, может, это и есть твоя собственная природа: щёлкать, плодя буквы? : )

  16. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Когда я впервые начал практиковать, то взял вопрос «Десять тысяч Дхарм возвращаются к одному, куда возвращается Один?» Этот коан имеет два уровня. Наилучший вопрос для новичка «Десять тысяч Дхарм возвращается к одному, что такое Один?» Несмотря на то, что вы удерживаете вопрос, вы должны войти в состояние не думанья, которое ясно и спокойно. Там, где даже вопрос исчез, вы увидите свою собственную природу. ("Учение Дзен Мастера Ман Гонга")

    А если щёлкаешь по клаве, плодя буквы на экране...
    Ну, может, это и есть твоя собственная природа: щёлкать, плодя буквы? : )
    Укажите на Вашу собственную природу прямо сейчас любым способом, каким считаете нужным. Если Вы уже видите собственную природу.

  17. Спасибо от:

    Монферран (29.03.2018)

  18. #52
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    вы должны войти в состояние не думанья, которое ясно и спокойно.
    В этом состоянии отсутствует импульс, побуждение искать недостатки в других. Вы конечно же их не ищете, они сами находятся. Но в этом ясном и спокойном состоянии не возникает и побуждения сравнивать. Поэтому это просто действие без деятеля. Если это действие - щёлкание по клаве - можно показать это действие. Если это какое-то иное актуальное действие - например, решение тригонометрической задачи - можно сказать об этом действии. Без сравнений - просто ясный ум, который осознаёт функцию не думанья. Не думанье - не ради не думанья, оно имеет функцию.

    О том, что сравнения чужды ясному уму, говорится так:

    СЛОВА ДОВЕРИЯ СЕРДЦУ
    Реальность и субъект. 1998, том 2, №1, с.129-132


    Великий Путь не труден,
    следует лишь избегать предпочтений.
    Когда нет ни приязни, ни неприязни,
    все становится ясным и очевидным.
    Но стоит провести тончайшее различие –
    и небеса отрываются от земли.
    Если хочешь постичь истину,
    не придерживайся мнений.
    Превозносить одно и принижать другое
    есть помрачение сознания.
    Когда глубинный смысл вещей не понят,
    сущностный покой сознания тревожится без толку.

  19. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Укажите на Вашу собственную природу прямо сейчас любым способом, каким считаете нужным. Если Вы уже видите собственную природу.
    Зачем видящему производить впечатление особо зрящего, тыкая во что-то или кого-то? : ))
    Неужто не видите?!

  20. #54
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    особо зрящего
    В этом нет ничего особенного.

  21. #55
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Хе, есть даже особая категория чувствующих существ... : )

    -- Вы по профессии кто?
    -- Производитель!
    -- И что же вы производите?
    -- Впе-чат-ле-ни-я.

    Так что -- да: ничего особенного. : ))

  22. #56
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Вас беспокоит Ваше впечатление. Других оно не беспокоит. Исследуйте свою озабоченность.

  23. #57
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем видящему производить впечатление особо зрящего, тыкая во что-то или кого-то? : ))
    Неужто не видите?!
    Вы видите иллюзию и не можете ее преодолеть. Поскольку Вы сами лицемерны и желаете производить впечатление, то думаете, что такая мотивация у всех, кто поступает некоторым образом. Поэтому Вы не можете и поверить.
    Но поскольку Вы не видите собственную природу, то и полагаете, что это все только разговоры и соревнования за что-то, милое Вашему сердцу, но недостающееся ни телу, ни уму. Только Вы здесь пытаетесь соревноваться. Но никак не можете этого осознать и отбросить.

  24. Спасибо от:

    Монферран (29.03.2018)

  25. #58
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ещё один записной изрекатель беспокойных проекций...
    И опять -- ничего особенного. : )

  26. Спасибо от:

    Сергей Хос (31.03.2018)

  27. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ещё один записной изрекатель беспокойных проекций...
    И опять -- ничего особенного. : )
    Верно, ничего особенного.

  28. Спасибо от:

    Монферран (29.03.2018)

  29. #60
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы видите иллюзию и не можете ее преодолеть. Поскольку Вы сами лицемерны и желаете производить впечатление, то думаете, что такая мотивация у всех, кто поступает некоторым образом. Поэтому Вы не можете и поверить.
    Но поскольку Вы не видите собственную природу, то и полагаете, что это все только разговоры и соревнования за что-то, милое Вашему сердцу, но недостающееся ни телу, ни уму. Только Вы здесь пытаетесь соревноваться. Но никак не можете этого осознать и отбросить.
    1. "Сам такой" - никогда не аргумент.
    2. Предъявите факты моей лицемерности? Как и раньше: демагогские заявы класса "Да в каждом посте" не принимаются.
    3. Мотивация тех, кто поступает некоторым образом -- это каким именно? Лживым, блефовым и манипулятивным? Так я эти вполне конкретные "образы" просто констатирую, по факту. На благо всех чувствующих.
    4. За собственную природу -- процитировал то, с чем полностью согласен, нигде (Ваша очередная беспардонная ложь или искренняя проекция?) не объявляя, "что это все только разговоры и соревнования за что-то". Соревнования -- это вообще не моё. : ) Делюсь и показываю, что могу, и фсё.
    5. Как обычно, ушли от обсуждения вопроса на провокацию демагогско-проективных тёрок, искренне : ) подменяя тему.

    Ничуть не изменились за последние годы, нарастив, разве что, жирок претензий и самопиара...

    ИТОГО: опять -- инаф.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •