Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Сиддхартха Гаутама перерождается?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    06.05.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6

    Сиддхартха Гаутама перерождается?

    Здравствуйте, никак не могу понять и сопоставить идеи Махаяны и Тхеравады, всё как-то не сходиться. Вот в учение Тхеравады всё логично, Сиддхартха Гаутама достиг просветления и следовательно нирваны, если говорить о нирване, как о состояние или сознания, а не как о каком то ином мире. Следовательно и последователи Тхеравады также могут пройти путём Будды и достичь нирваны, а после смерти уйти без остатка. При этом как я понял Будда (т.е Сиддхартха Гаутама) до своего рождения в предыдущих жизнях был бодхисаттвой. Ладно с этим разобрались, но если теперь взять идеи Махаяны, там говориться об обетах бодхисаттвы, эти обеты принимает каждый и миряне и монахи, в одном из обетов говориться о том, что тот кто идёт по пути бодхисаттвы будет намеренно перерождаться жизнь за жизнью, пока не спасёт всех живых существ от сансары. Тогда следуя такой логике, получается, что Сиддхартха Гаутама должен перерождаться жизнь за жизнью, ведь все существа не спасены и уйти без остатка он не может, хотя по моему в какой то из сутр он прямым текстом говорит, что уйдет без остатка в материальном мире по крайне мере.

    Прошу помочь разобраться мне с этим.

  2. #2
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    326
    С точки зрения Махаяны пробуждение и нирвана лишь показаны в целях обучения.
    Можете об этом прочитать подробно в Лотосовой сутре - глава "Продолжительность жизни Татхагаты".

    Татхагата видит, что живые существа с малыми добродетелями и имеющие много грязи радуются малой Дхарме. Этим людям я проповедую, что в молодости "вышел из дома" и обрел наивысшее совершенное пробуждение. Однако в дествительности я стал Буддой в очень давние времена.

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (23.03.2018), Шуньяананда (23.03.2018)

  4. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    От желаний много чего зависит. Желание помочь всем существам само по себе имеет силу. С таким желанием вряд ли переродишься в мирах, где все друг друга хотят укусить и съесть. Говорят, что кто-то все время страстно хотел иметь много денег и переродился крысой в банке. А вот если желать всем помочь, то это само по себе необычное желание. В сансаре таких желаний нет. Оно вне этого мира.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Дмитрий Буряков Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, никак не могу понять и сопоставить идеи Махаяны и Тхеравады, всё как-то не сходиться...
    Прежде всего прочитайте, чем отличаются принципиально разные сущности, обозначаемые общим словом "будда", которое не означает ничего иного, кроме как "пробужденный".
    От палийской дхаммакаи до трикаи: пять основных этапов эволюции концепции «природы будды»

    Цитата Сообщение от Дмитрий Буряков Посмотреть сообщение
    ...При этом как я понял Будда (т.е Сиддхартха Гаутама) до своего рождения в предыдущих жизнях был бодхисаттвой. Ладно с этим разобрались ....
    Похоже, что не совсем разобрались. Здесь та же история: одно слово, обозначающее принципиально разные сущности. Кстати, в никайском буддизме, в отличие от махаяны - это не просветленное существо.

    Для общего понимания можно прочитать: О раннем индийском буддизме: эволюция «пути бодхисатвы» и возникновение учения Чистой Земли


    Ну и наверное : Введение в стандарты аутентичности священных текстов индийского буддизма

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (23.03.2018), Шуньяананда (23.03.2018)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    06.05.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    От желаний много чего зависит. Желание помочь всем существам само по себе имеет силу. С таким желанием вряд ли переродишься в мирах, где все друг друга хотят укусить и съесть. Говорят, что кто-то все время страстно хотел иметь много денег и переродился крысой в банке. А вот если желать всем помочь, то это само по себе необычное желание. В сансаре таких желаний нет. Оно вне этого мира.
    а, что значит помочь всем живым существам?

  8. #6
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Буряков Посмотреть сообщение
    а, что значит помочь всем живым существам?
    Ну это как раз и есть махаянское желание. Пока эта способность ограничена, но можно развить её. Есть множество практик и советов. Например, можно учиться у тех, кто в какой-то мере уже может помогать существам.

  9. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Будда - не перерождается. Но есть существа, впечатленные Буддой и рождаясь они проявляют какие-либо качества какого-либо Будды. Достигая сферы Будд Вы можете увидеть Шакьямуни и получить учение.

    Нирвана - не состояние, не сознание, не место в мире. Это элемент необусловленности в анализе потока моментов сознания. Моменты сознания возникают обусловленно - это значит что их факторы ограничены уделом существования и рожденными совокупностями.

    Как если бы кто-то (рождение, джати) накладывал в корзинки (скандхи) разные игрушки, а вы (старость и смерть) доставали их из корзинки и играли. Ниббана - это то, чего нет в корзинке. Ни в одной корзинке никто и никогда этого не может положить.

    Когда Вы (читта, сознание) ничего из корзинки не достаете это и есть нирвана.

    Но поскольку Вы - это только что-то из корзинки, то ничего не взятое из корзинки - значит нет того, кто что-то берет. Есть только игрушки в корзинках и нирвана не в корзинках.

  10. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2018)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    доступна только часть статьи

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    доступна только часть статьи
    Что-то случилось на сайте (текст исчез). Завтра починю.
    Последний раз редактировалось Shus; 24.03.2018 в 08:13.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    06.05.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Ну это как раз и есть махаянское желание. Пока эта способность ограничена, но можно развить её. Есть множество практик и советов. Например, можно учиться у тех, кто в какой-то мере уже может помогать существам.
    А помощь всем живым существам означает только духовную помощь? Помощь по дхарме? Обучение? Или любая помощь которую ты можешь оказать, например то, что умеешь и то, что может принести помощь другим?

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    доступна только часть статьи
    Исправил.

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (24.03.2018)

  16. #12
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Буряков Посмотреть сообщение
    А помощь всем живым существам означает только духовную помощь? Помощь по дхарме? Обучение? Или любая помощь которую ты можешь оказать, например то, что умеешь и то, что может принести помощь другим?
    некоторые учителя выдают такою мысль о степени полезности помощи:

    можно дать бомжу три рубля на опохмел и таблетку от головы, но завтра он опять будет бухать и болеть.
    можно научить человека зарабатывать деньги, и он всю жизнь будет работать, платить налоги, купит дом, наделает долгов и помрёт в неведении.
    можно познакомить с дхармой и её плодами, тогда помощь будет на эту жизнь и на много жизней вперед.

  17. Спасибо от:


  18. #13
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Дмитрий Буряков Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, никак не могу понять и сопоставить идеи Махаяны и Тхеравады, всё как-то не сходиться. Вот в учение Тхеравады всё логично,
    Вы раздуваете холивар и притом делаете это с грамматическими ошибками.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •