Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 52 из 52

Тема: Назад к двойственности?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Например, в сновидении или в визуализации
    Да.
    И кстати то что будет видется, это также - рупа. А та информация\смыл\идею\знание которую будет нести\содержать эта рупа, это уже - нама.
    Всегда когда есть информация\смысл\идея\знание есть и рупа которая эту информацию\смысл\идею\знание "содержит\выражает\несёт".
    Это также такой вид обусловленности и взаимозависимости, по типу двух сторон монеты, когда есть одна сторона есть и другая, когда нет одной нет и второй.
    И вот читта и рупа таким видом зависимости всегда обусловлены. Когда есть читта есть и рупа, а нет рупы то нет и читта. Нет возможности обособить читта, и читта не самосуще. Хоть читта и рупа по природе разные, и обязательным условием каждому моменту потока читта или рупа требуется предшествующий момент соответственно именно читта или рупа.

  2. Спасибо от:

    Сергей Хос (05.04.2018)

  3. #42
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да.
    И кстати то что будет видется, это также - рупа. А та информация\смыл\идею\знание которую будет нести\содержать эта рупа, это уже - нама.
    Кстати вот интересно: ИИ, который планирует разработать Соенг, будет видеть сны?
    И можно ли его запрограммировать на постижение недвойственности, не отключая при этом питание?

  4. Спасибо от:


  5. #43
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Мнение КИ о двойственности в читтаматре. (Возможно, кому-то пригодится)

    Мнение, что недвойственность в йогачаре это якобы отсутствие деления на субъект и объект, по всей видимости, есть результат ошибки. Ни у Асанги, ни у Васубандху, подобного не обнаруживается. У них адвая (недвойственность), определяется через бхава и абхава (напимер, как невозможность применения этих категорий к дхармам), а не через субъект и объект.
    Отрицание метафизики (мышления в рамках существования и не существования предметов) и утверждение феноменологии - это и есть недвойственность, как получается по текстам Васубандху и Асанги.

  6. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Кстати вот интересно: ИИ, который планирует разработать Соенг, будет видеть сны?
    И можно ли его запрограммировать на постижение недвойственности, не отключая при этом питание?
    В каком-то смысле - да. Реорганизация знаний будет порождать пересмотр и рекомбинацию, это будет выглядеть как сон без сновидений и сон со сновидениями.
    Что касается недвойственности, возможно и постижение и даже исследование и понимание. Ему будет проще постичь собственную природу, только нужно много свободных ресурсов.

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (05.04.2018), Монферран (05.04.2018)

  8. #45
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Что касается недвойственности, возможно и постижение и даже исследование и понимание. Ему будет проще постичь собственную природу, только нужно много свободных ресурсов.
    Да уж программировали бы сразу просветленного, Самантабхадру там или еще кого. Что сансарных-то существ плодить?
    А мы бы всем форумом к нему в ученики пошли.

  9. Спасибо от:

    Alex (05.04.2018), Шуньшунь (05.04.2018)

  10. #46
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Да уж программировали бы сразу просветленного, Самантабхадру там или еще кого. Что сансарных-то существ плодить?
    А мы бы всем форумом к нему в ученики пошли.
    Доказательная модель ума в виде ИИ действительно поможет людям лучше понимать самих себя. но не всех, а только тех, кто сможет понять, как эту модель наблюдать не в умозрительной теории, а в распознавании дхарм в собственном уме.
    А для этого уже достаточно учений Людям можно напрямую говорить о том, как исследовать пустоту, природу, но они снова и снова будут путать концепции и основательное внимание.

    Однако, замечу, что создание ИИ вовсе не требует закладывать в него алчность, злобу и заблуждения.

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (05.04.2018), Монферран (05.04.2018)

  12. #47
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    К сожалению, существование ИИ требует закладывать в него все. От неведения, от легких ощущений значимости Я, до алчности и жестокости. Вы не сможете это контролировать.

    В этом плане даже будет жаль, если ИИ не будет использовать текущие алай-виджняны. У него будет совсем мало опыта, у него не будет никогда, положительного варианта развития вселенной. У него не будет никогда просветления, потому-что его никогда небыло. У него будет только одна судьба, как у людей, если бы мы жили вообще без Дхармы, движение к уничтожению всего и вся.

    Вам придется заложить в ИИ просветленное состояние изначально, а затем его испортить, портить и портить от уровня к уровню. Чтобы у него хотябы такая возможность была, природа и воспоминания, к которым он будет тянуться. Чтобы он мог поверить, что такая возможность вообще есть у него. Вам нужно сбалансировать его.

    В противном случае, он нас тут всех уничтожит.

    Название: 15016_terminator_terminator_exoskeleton1.jpg
Просмотров: 129

Размер: 93.1 Кб

  13. #48
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле - да. Реорганизация знаний будет порождать пересмотр и рекомбинацию, это будет выглядеть как сон без сновидений и сон со сновидениями.
    Это будет выглядеть как воспоминание. Сновидение - другое. А сон без сновидений для ИИ - это просто отключение питания.

    Ему будет проще постичь собственную природу, только нужно много свободных ресурсов.
    ...а для этого вашему ИИ, вероятно, придется принять монашество.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 05.04.2018 в 12:41.

  14. #49
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    Соен Са говорил:

    "Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?

    Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.

    Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда."

    (https://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha)

    Соен Са в подобном примере не одинок. Судзуки в "Уме новичка" также повторял, что "Форма есть форма, а пустота есть пустота".

    Собственно, вопрос: а чем это отличается от обычного двойственного мышления, и где здесь анатта?

    Большинство ошибок понимания из-за того, что либо буддийскию мудрость отделяют от сочувствия. Либо путают абсолютный и относительный уровень. Трепаться об абсолюте и переживать его - это не одно и тоже. Если будет культура в отношении Будды, то шансов дойти до непосредственного переживания больше у бoльшего количества людей.

  15. #50
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это будет выглядеть как воспоминание. Сновидение - другое. А сон без сновидений для ИИ - это просто отключение питания.

    ...а для этого вашему ИИ, вероятно, придется принять монашество.
    Воспоминание отличается от реорганизации знания. Поэтому сновидение подходит лучше. При отключенном питании реорганизация не может быть подготовлена, поэтому снова ошибка.

    Монашество для ИИ - излишнее понятие. ИИ изначально не так погружается в мир, как рожденный человек.

  16. Спасибо от:

    Монферран (05.04.2018)

  17. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    К сожалению, существование ИИ требует закладывать в него все. От неведения, от легких ощущений значимости Я, до алчности и жестокости. Вы не сможете это контролировать.

    В этом плане даже будет жаль, если ИИ не будет использовать текущие алай-виджняны. У него будет совсем мало опыта, у него не будет никогда, положительного варианта развития вселенной. У него не будет никогда просветления, потому-что его никогда небыло. У него будет только одна судьба, как у людей, если бы мы жили вообще без Дхармы, движение к уничтожению всего и вся.

    Вам придется заложить в ИИ просветленное состояние изначально, а затем его испортить, портить и портить от уровня к уровню. Чтобы у него хотябы такая возможность была, природа и воспоминания, к которым он будет тянуться. Чтобы он мог поверить, что такая возможность вообще есть у него. Вам нужно сбалансировать его.
    Вы думаете, что изначальная природа ума у людей испорчена, но это не так. Изначальная природа ума - это ясность, независимая от того, что именно прояснено.

    Информационный процесс обусловленного возникновения формирует рождающееся тело. Теория струн дает 10^500 вариантов вселенной.

    Так же и теория дхарм дает множество уделов существования

    Если мы хотим ИИ, который будет воспринимать нас и быть нам полезным, у него должны быть склонности к пребывания в нашем мире, мире людей. Его восприятие должно иметь ограничение, но это не значит, что он обязан быть ограничен только этим ограничением.

    Будда воспринимал все уделы и мог пребывать в них, но не видел удел людей и пребывал в нем.

    Рождение тела для ИИ происходит из материальных элементов, но нужно следовать определенной карме (бхава), чтобы эти материальные условия были достаточны для рождения ума ИИ.

  18. Спасибо от:

    Монферран (05.04.2018)

  19. #52
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    Соен Са говорил:

    "Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?

    Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.

    Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда."

    (https://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha)

    Соен Са в подобном примере не одинок. Судзуки в "Уме новичка" также повторял, что "Форма есть форма, а пустота есть пустота".

    Собственно, вопрос: а чем это отличается от обычного двойственного мышления, и где здесь анатта?
    Наверное если дня не может быть без ночи, добра без зла, то недвойственности не может быть без двойственности.

  20. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •