Привет, Гром!
Конечно, тот же самый Гьятрул Ринпоче, 1925 г. рожденияЭто достойный мастер, и я абсолютно уверен, что все это издержки перевода и проблемы точной передачи смысла...
Привет, Гром!
Конечно, тот же самый Гьятрул Ринпоче, 1925 г. рождения
2Dooby
2Radamanth
У меня сложилось впечатление что вы повторяете свои изначальные вопросы. То есть рассуждения ответивших для вас ситуацию не прояснили.
Хочу изложить свою точку зрения, которая в начале этого треда была примерно такая же как ваша (искреннее непонимание и недоумение), как мне показалось, а потом изменилась, возможно, ваш путь будет тем же.
Итак, если это делает учитель которого вы сами считаете уважаемым и компетентным, то можно принимать это само отношение как "посвящение" и также искренним должно быть желание практиковать, и, безусловно, посвящение должно быть получено при первой же возможности.
Опасность такого подхода состоит в том, что наши желания увы очень изменчивы и нет гарантий что они будут длиться. Именно наличие постоянного контакта с учителем и дает такие гарантии. Поэтому в конечном итоге это будет ваш личный выбор и ответственность (и ответственность учителя, дающего подобные рекомендации). Никто (кроме вас и полностью просветленных существ) не может заранее сказать полезно это будет или вредно.
Так я думаю сейчас, но если я ошибаюсь, то буду рад если меня обоснованно поправят.
Игорю Берхину.
Я абсолютно с вами согласен, и мое псевдо-ученое сообщение было попыткой избавиться от моей собственной фиксации (неправильной как я считаю сейчас) на этой, на самом деле, псевдо-проблеме.
Приветствую,
Если говорить о книге Гьятрула Ринпоче "Естественное освобождение", то лейтмотив этой книги не в том, что всем без удержу надо предаваться практикам "великого блаженства, связанному с нижним отверствием". Сам Гьятрул Ринпоче начинает свои наставления с того, что говорить, чтобы практиковать эти методы прежде всего надо осознать страдания сансары, неизбывность кармы и не смешивать практику Дхармы и мирские интересы. Все это подробно объясняется в первой части книги, посвященной предварительным практикам. С другой стороны, на стр. 228, он говорит о том, что многие великие ламы современности полагают, что пришло время обнародовать учения о шести бардо и учить им открыто, что он собственно и делает. Кроме того, по ходу книги, он не раз проходится по своим нерадивым ученикам, которые не желают слышать о страданиях сансары и скучают, когда им объясняют предварительные практики. В то же время, когда они слышат о дзогчене, глаза у них округляются и волосы встают дыбом. Это действительно так.
Вспоминается один эпизод, связанный с упоминавшейся в данном треде бонской книгой. Она появилась в продаже осенью 96 года, как раз в то время, когда Лопон Тэнга Ринпоче даровал учения в питерском дацане. Передо мной, как раз сидели люди только что купившие эту книгу. Они совсем забыли про учения замечательного ламы, а лишь в благоговейном трепете мусолили страницы книги и тяжело дыша, повторяли магические заклинания: тигле... тогал... чжалу... Сие печально!
Как говорил Дугу Чёджел Ринпоче, впору констатировать, что мир охватила эпидемия Дзогчен!!!
Здарова Пема!
Сапёрской лопаткой по бону и дзогчену ?
Нехорошо!
Ребята что сидят наверху не запляшут от таких слов
Саша, справедливости ради надо заметить, что переводчик с тибетского тогда переводил так, что вполне можно было себя занять чтением книгиОна появилась в продаже осенью 96 года, как раз в то время, когда Лопон Тэнга Ринпоче даровал учения в питерском дацане.
А ведь убьёт,как нефиг делать убьёт
Как я слышал однажды: а ежели пипл сам знает, что ему делать и что ему не делать, то зачем ему Гуру?
Вспоминается Падмасамбхама и Его упоминание о некоторых гражданах, для которых Гуру - что мускусный олень...
Филипка! А что "ребята, что сидят наверху" делают от той практики, которую можно наблюдать у наших братьев и сестёр?Первоначальное сообщение от GROM
Здарова Пема!
Сапёрской лопаткой по бону и дзогчену ?
Нехорошо!
Ребята что сидят наверху не запляшут от таких слов
Приветствую,
Чтобы окончательно и бесповоротно разобраться с "ребятами, что сидят наверху" продолжим цитировать классиков:
Но иногда едешь в поезде,
Пьешь Шато Лафит из горла,
И вдруг понимаешь - то, что ждет тебя завтра,
Это то, от чего ты бежал вчера.
Более того, Дзогчен охватил всю сансару и всю нирвану целиком, со всеми Буддами трёх времен и существами Трёх Миров и десяти направлений!!Как говорил Дугу Чёджел Ринпоче, впору констатировать, что мир охватила эпидемия Дзогчен!!!
в рефлексивном единстве Основы и проявлений
То же, что и всегда. НаслаждаютсяА что "ребята, что сидят наверху" делают от той практики, которую можно наблюдать у наших братьев и сестёр?
\\А что "ребята, что сидят наверху" делают от той практики, которую можно наблюдать у наших братьев и сестёр?\\
Я не знаю ,что кто ваши родственники, Димуля
И что они практикуют,на ретритах вас давно не видел
А с моими всё ок,нет у них претензий к буддийским учениям.
А к чему участвовать в массовых действах?Первоначальное сообщение от GROM
\\А что "ребята, что сидят наверху" делают от той практики, которую можно наблюдать у наших братьев и сестёр?\\
Я не знаю ,что кто ваши родственники, Димуля
И что они практикуют,на ретритах вас давно не видел
А с моими всё ок,нет у них претензий к буддийским учениям.
А Ваши - это какие?
P.S. Нам милей простор степей... Лесов покой...
Вода в ручьях... Голова на плечах...
Последний раз редактировалось PampKin Head; 24.12.2003 в 16:41.
Уважаемые друзья!
С Наступающим Новым Годом!
Ясности всем и сострадания!
Тема, о которой идёт дискуссия весьма важна. Те обстоятельства, в которых проявляет себя европейское сознание, весьма отличны от традиционных тибетски[[ обстоятельств. Видимо с этим и связано стремление некоторых учителей по шире открыть двери дхармы для нас.
Попробуем увидеть на чём основано их намерение.
А для этого нам всё-таки надо обладать знанием своего сознания. Отличная память на тексты и слова разнообразных учителей к этому знанию не имеют никакого касательства. Знать – значит воспринимать сущность и проявления своего сознания. Или , по крайней мере, во всех обстоятельствах думать о себе. Под этим я имею ввиду строй мыслей – что во мне происходит? Почему я так или иначе реагирую на слово или событие? В чём во мне суть этой реакции? И т.д. Это и есть осознанность, реализуемая на практике. Она же есть прямая основа всех типов Нгондро и, как основа, практикуема постоянно, вплоть до последнего вздоха. Основной плод этой практики – знание самого себя, своего сознания. Тогда многое, сейчас не ясное, будет вполне видимо в собственном сознании.
При наличии должного опыта практики осознанности вы непременно обнаружите вполне очевидный факт – все виды посвящений – не более чем обстоятельства вашего ума, речи и тела, в которых проявляется действительное посвящение – вашей сущности. Самантабхадры. Но ни как не наоборот. Тогда вся жизнь – сон, бодрствование, все бардо посмертноого состояния – непрерывное посвящение.
Однако сказанное мною не есть умозрительный факт. Если вы просто делаете эти слова опорой своего воззрения, то находитесь в очередной, весьма опасной иллюзии. Это видение должно быть истинным фактом вашего состояния сознания. Вы так должны воспринимать, без опоры на мысль.
Исходя из моего практического опыта вы можете приступать ко многим практикам вне формального посвящения. Но для этого вы должны обладать несколькими несомнеными качествами. И первое из них – доверие самому себе и жизни. Если в вас достаточно ясности, то вы увидите, что последнее не возможно при наличии в вас грубых аспектов того, что мы называем «эго». Устранение оных мы обычно именуем «бодхичиттой».
Именно по этой причине( наличию нетронутой практикой поведения глыбы эго) большинство «бледнолицых» жадно кидается на различные экзотические практики – сновидения, пховы, янтры, туммо. Нам подавай охранителей по круче. Ведь Вам это каждому знакомо по самим себе и Вашему окружению. А такие простые вещи как Ваше ежемгновенное проявление в отношениях с близкими Вам людьми остаётся в забросе. Там мы позволяем себе полную игру страстей и бессознательности. Равно как и при посещение очередного шопинга. А ведь это основное поле нашей практики. И именно на нём взрастает цветок бардо медитации и именно от состояния этого поля будет зависеть откроется он или нет.
Конечно же медитация всегда присутствует в нас. Это ведь основа нашего сознания. Но должны быть обстоятельства способствующие тому, чтобы открыть это в себе. И да простят меня поклонники Намкая Норбу Ринпоче – никакой ригпей ванг сам по себе не панацея. Если у вас нет возделанного поля поведения – зерно сострадания учителя пропадёт в туне. Можно, конечно, утешать себя мыслью о следующем рождение, но это всего лишь мысль. И мы привязаны к ней. Значит она не более, чем иллюзия. Ведь в следующей жизни у нас опять таки будут обстоятельства поведения – человека, собаки, асура, обитателя ада. Всё будет опять начинаться с них. И с нашей способности их реализовать.
Вот это и есть главное. Во что, кстати, ни один учитель вангов и лунгов не даёт. Это вы находите или не находите в самих себе. Но это всё остальное и определит.
Но вернёмся к нашей теме. Если Вы свободны от грубых форм эго – в вас проявится больше открытости и ясности. Это позволит Вам лучше воспринимать самих себя и проявит качество доверия и сострадания. На этой основе Вы можете применить некоторые практики вне формального посвящения если жизнь, а не Ваше эгоистическое желание каких-либо садхан, принесла Вам необходимость исполнения данной практики. А это важнейшее отличие Вы должны быть способны различить в себе.
Лично я знаю человека уже много лет практикующего садхану Ваджрабхайравы без какого-либо посвящения с явными положительными плодами этой практики. И сам начинал тантрические практики с экспериментов, которые проявили во мне благодатную почву для того, чтобы в последствии пришли «формальные» ванги. В частности – во мне проявлялся определённый опыт, который делал суть этих садхан более ясной.
Удачи!
Дорогие друзья, у меня вопрос к знающим. Есть ли вообще смысл заниматься какой-либо практикой до соответствующего посвящения? Я лично считаю себя буддистом, пытаюсь вести буддистский образ жизни, но проблема в том, что посвящения до сих пор не получил. Мало того, даже не представляю каким образом это осуществить. Живу в Минске. Много работаю, поэтому съездить в Москву и получить посвящение у Геше Тинлея возможности пока нет. Буддистские учителя у нас в Беларуси - редкие гости. А если и появляются, то в основном представители линии Кагью. P.S. И еще вопрос, можно ли в такой ситуации практиковать Гуру-Йогу, если можно, то в какой последовательности читать мантры. Сообщите, пожалуйста, подробности.
Если вы имеете в виду практики мантр, то геше Тинлей совершенно определенно говорит, что практиковать мантры без лунга можно, при этом уточняя, что их сила значительно возрастет если всё же был получен лунг. Если же у вас нет Прибежища, то Геше предлагает практиковать шаматху, что подготавливает и приводит в порядок ум, а если вы делаете практику с намерением получить учение от живого учителя в будущем, то вы можете освободить от сансары сразу двух зайцев своего ума
ЗЫ а к чему была столь душевная картинка?
Последний раз редактировалось Алексей Заречный; 17.01.2004 в 11:36.
Алексей, конечно, я имел в виду получение Прибежища, коего у меня нет. Подскажите, пожалуйста, где найти информацию по практике шаматхи и по практике намерения получить учение от Учителя в будущем . Я так понял. что они имеются в одной из книг Геше Джампы. Опять же, стоит проблема найти в Минске эти книги. Но с этим я как-нибудь справлюсь. Еще раз извините за картинку, просто нажал не на ту кнопку. Заранее благодарен.
Кстати, Алексей, назовите имена двух зайцев моего ума, которых следует освободить.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
