Результаты опроса: Вопрос в заголовке темы, точнее - нужно определить свой опыт, согласно приведенной формулировке

Голосовавшие
3. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Зарождаю усердие и пребываю в счастье

    3 100.00%
  • Зарождаю усердие, но не пребываю в счастье, может я что-то делаю не так?

    0 0%
  • Зарождаю усердие, но не пребываю в счастье, видимо я - "не любой человек"

    0 0%
  • Зарождаю усердие, но не пребываю в счастье, объясните мне пожалуйста, где я ошибаюсь!

    0 0%
Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье.

  1. #1
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744

    Smile Любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье.

    Полностью сутта вот: [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена». (АН 1.327)

    На пали: Svākkhāte, bhikkhave, dhammavinaye yo āraddhavīriyo so sukhaṃ viharati. Taṃ kissa hetu? Svākkhātattā, bhikkhave, dhammassā”ti.

    Поделитесь наблюдениями и опытом, друзья.

    По моему это правильно, если те буддисты, которые могут правдиво свидетельствовать об опыте пребывания в счастье, будут об этом говорить. Это важная и полезная информация для новичков в Дхамме и для тех, у кого может кризисы по ходу практики.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Я особо, специально, ничего не зарождаю, у меня это само по себе есть, это скорее для меня потребность даже, главная необходимость, интерес.

  3. Спасибо от:

    Aion (27.02.2018), Кайто Накамура (26.02.2018)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Интересно,а есть сутра где написано: не зарождаю усердие,пребываю в счастье?

  5. Спасибо от:

    Aion (27.02.2018)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Тут ещё фишка и в том, что - вирья(усердие) уже подразумевает радостное усилие, воодушевлённый героизм, энтузиазм.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.02.2018 в 11:40.

  7. Спасибо от:

    Говинда (27.02.2018), Гошка (28.02.2018), Кайто Накамура (26.02.2018)

  8. #5
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Интересно,а есть сутра где написано: не зарождаю усердие,пребываю в счастье?
    В сутрах этого нет

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    И не совсем понятно, что под счастьем подразумевается. Счастья - они очень разные. Каков критерий?Это отстранение от объектов чувственного,возмущающих мыслей и беспокойных состояний ума,или нечто другое?Просто ведь можно получить большой выигрыш,большое наследство, или купить давно желанную вещь, и в какой-то мере это тоже счастье.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    И не совсем понятно, что под счастьем подразумевается. Счастья - они очень разные.
    Су-кха
    "Хорошесть" Состояние ума, когда су("хорошо").
    Противоположность дур-кха. Состоянию ума, когда дур("дурно", "плохо", "тягостно")

  11. Спасибо от:


  12. #8
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Интересно,а есть сутра где написано: не зарождаю усердие,пребываю в счастье?

    Екадасама сутта: Одиннадцатая
    АН 1.326


    [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который ленив в плохо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что (1) Дхамма плохо разъяснена».

  13. #9
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тут ещё фишка и в том, что - вирья(усердие) уже подразумевает радостное усилие, воодушевлённый героизм, энтузиазм.
    Да, и такие люди есть в нашем сообществе. Есть и такие, которые с энтузиазмом готовы усердствовать в практике випассаны вообще постоянно. Почитаешь некоторых друзей и потом просто под впечатлением ...

    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    И не совсем понятно, что под счастьем подразумевается. Счастья - они очень разные. Каков критерий?Это отстранение от объектов чувственного,возмущающих мыслей и беспокойных состояний ума,или нечто другое?Просто ведь можно получить большой выигрыш,большое наследство, или купить давно желанную вещь, и в какой-то мере это тоже счастье.
    Да, но в сутте всё четко говорится. Речь о счастье, как результате практики Дхаммы и соблюдения дисциплины. И речь о более продолжительном процессе. "Вихарати" - глагол, который (как говорят знатоки пали) обозначает не короткий опыт (не как в случае выигрыша), так что есть вариант перевода этого выражения - "живет счастливо".

    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Екадасама сутта: Одиннадцатая
    АН 1.326

    [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который ленив в плохо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что (1) Дхамма плохо разъяснена».
    Да, это тоже по моему очень важный момент. Будда дает нам четкий критерий, с помощью него мы можем оценить качество разъяснения Дхаммы и дисциплины. Так что, если человек тратит силы и время на практику, разъяснение которой получил пусть даже от очень авторитетного аджана, из знаменитой школы, проводящей ритриты по всему миру - а счастья-то и нет, а вместо счастья например дуккхи становится больше то в этом случае имеет смысл снизить активность и проследить за изменением качества своей жизни по ощущениям. Не исключено, что в разъяснениях имеются ошибки, так бывает.
    Последний раз редактировалось Кайто Накамура; 26.02.2018 в 13:38.

  14. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Да, и такие люди есть в нашем сообществе. Есть и такие, которые с энтузиазмом готовы усердствовать в практике випассаны вообще постоянно. Почитаешь некоторых друзей и потом просто под впечатлением ...
    Усердие/настойчивость (вирия) в бхаване, в том числе и випассане, обуславливает пити и сукха. Если человек много и настойчиво практикует рассмотрение реальности такой, какая она есть (то есть практикует Дхамму), то в его уме появляются восторг и счастье (как результат настойчивости в практике Дхаммы). О чем и говорится в сутте. Только с совместно возникающей мудростью он за них не цепляется.

  15. #11
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Усердие/настойчивость (вирия) в бхаване, в том числе и випассане, обуславливает пити и сукха. Если человек много и настойчиво практикует рассмотрение реальности такой, какая она есть (то есть практикует Дхамму), то в его уме появляются восторг и счастье (как результат настойчивости в практике Дхаммы). О чем и говорится в сутте. Только с совместно возникающей мудростью он за них не цепляется.
    В сутте говорится о "пребывании в счастье". О нормальном переживании этого счастья в обычной жизни, мне говорили, что словосочетание "сукхам вихарати" можно перевести как "живет счастливо". Вы снова переводите на випассану, на "много и настойчиво практикует рассмотрение". Вы же не хотите сказать, что в Тхераваде всем вообще предписана випассана 7 дней в неделю 24 часа в сутки? Я про такие страсти не слышал раньше.

    И как у вас получается, что в сутте сказано конкретно о випассане? По моему там речь о практике в широком смысле, плюс о дисциплине (Винайе). Практика это не только випассана, это ещё и дана, и изучение текстов, и упосатха, и общение с бхиккху, и практики ануссати тоже ведут к переживанию сукхи, как вы наверняка знаете.

  16. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    В сутте говорится о "пребывании в счастье". О нормальном переживании этого счастья в обычной жизни, мне говорили, что словосочетание "сукхам вихарати" можно перевести как "живет счастливо". Вы снова переводите на випассану, на "много и настойчиво практикует рассмотрение". Вы же не хотите сказать, что в Тхераваде всем вообще предписана випассана 7 дней в неделю 24 часа в сутки? Я про такие страсти не слышал раньше.

    И как у вас получается, что в сутте сказано конкретно о випассане? По моему там речь о практике в широком смысле, плюс о дисциплине (Винайе). Практика это не только випассана, это ещё и дана, и изучение текстов, и упосатха, и общение с бхиккху, и практики ануссати тоже ведут к переживанию сукхи, как вы наверняка знаете.
    Это вы все время на випассану переходите, я отвечал на ваше сообщение о людях, готовых усердствовать в практике випассаны вообще постоянно.
    Нет ничего плохого, когда человек долго и усердно практикует, если усилия сбалансированы с другими качествами и это не доставляет особых проблем, за чем должен следить учитель.
    Вирия обуславливает пити и сукха в любой бхаване, в том числе и випассане. Если вы знакомы с боджанга - факторами просветления, то должны знать эту зависимость: вирия->пити->пассадхи->сукха->самадхи.
    Более того, представители других учений так же могут испытывать состояние радости, обусловленной настойчивостью, например христиане долго и усердно читая молитвы ощущают восторг, называя это нисхождением божьей благодати. Это обусловленность мирского уровня и не только буддийской практики.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •