Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Дмитрий Павлов: Будущее предопределено или непредсказуемо?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Является ли все, что происходит в нашей жизни, предопределённым или существует такое понятие как свобода воли?

    http://www.theravada.ru/Life/Vopros/...v-buddisme.htm

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (20.02.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я надеюсь, тут на форуме все так и делают. Учителя советуют так и поступать.

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Изначально нет ничего: ни будущего, ни прошлого, ни настоящего.
    И в буПосмотрите на экран. Скажите воддизме следует понять самое главное. Никакие события не обусловлены никакими другими.
    Закон взаимной обусловленности говорит о том, что все события обусловлены одной и той же причиной: рождением. Все события сведены в пять рождающихся совокупностей: форма, чувства, восприятия, порывы и сознания. И все они обусловлены в своем рождении кармой (бхава, становление, существование, склонности).
    Не понимая этого, можно всерьез воспринимать разные рассуждения и умозаключения о том, обусловлен ли свет звездами или звезды - светом.

    т эта буква А обусловлена этой буквой Б или наоборот?

    Саму идею обусловленности всего рождением понять не трудно. Но понять идею - мало. Нужно это обнаружить, распознать и исследовать. Нужно обнаружить прекращение возникающего, чтобы увидеть Дхарму и больше не терять ее.
    Великие Махатмы Востока сообщают нам: "мы живем будущим, в будущем и для будущего", Они значительно раньше нас обнаружили прекращение возникающего, более того изначально сформировали Дхарму всех существ на нашей планете, и они так же подтверждают что они все буддисты. Почему буддисты здесь не могут выйти за пределы многовековых знаков установленных учением буддизма, чтобы увидеть будущее буддизма в самих себе вне знаков? Будущее это напряжение, любовь, сострадание, предельное внимание к миру и наконец внутренний огонь, несущий трансформацию невежества в тебе, это состояние сознания - будущее, уже сейчас, формирующее сознательно в мире его эволюцию и оно, будущее одновременно и ответственность за этот бесконечный процесс. В буддизме таких людей будущего, называют бодхисаттвами, оставшихся на Земле вместе с нами, несовершенными умниками. Существуют в современности и более интенсивные пути чем буддизм, раскрывающие и феномены времени, и действительность будущего всего человечества и многое др. но эти пути то же и буддизм в том числе, но стоит в данном месте о них упомянуть в этом месте, как сами же буддисты носителя такого пути вытолкают в шею как белую ворону. Какое там сострадание, любовь, сложившиеся знаки не дают обнаружить прекращение возникающего, чтобы форма доносимого не вводила в заблуждение в видении Дхармы, так чтобы от формы не терялась она, являла чистое сотрудничество сердец в общении, вне обусловленности всего рождением. Это азбука что "изначально нет ничего: ни будущего, ни прошлого, ни настоящего". Для кого вы живете в этом воплощении как не для будущего!!!? Будущее это чисто внутренняя практика, здесь в данном воплощении на Земле. Не идущим путем бодхисаттвы все это абсурд. Не забывайте о своих сердцах друзья, там будущее. Будущее - магнит, и чем он мощнее здесь на Земле тем полнее он проявит свои зерна Духа как притяжение к Жизни.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Тоже глянул. Где-то на 38:16 говорит про возможные эффекты гиперболического поля от сверхновых: единица на десять тысяч лет в кубе.
    Это противоречит его же теории: гиперболическое поле падает как единица на интервал в кубе. Причем тут 10000 лет? Интервал до взрыва сверхновой в момент регистрации равен нулю. Следовательно поле стремится к бесконечности. Бери да ставь эксперимент, зачем еще линзы какие-то городить.

    Дальше не смотрел.

    UPD. Я про второе видео на полтора часа.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Люди копают в той области, в которой еще не копали. Что бы просто этот факт показать, и запостил это видео. Возможно вам показались их теории детскими и смешными, но ведь это всегда так бывает с человеками. Тут просто нужно быть посвободнее и в плане изучения учения Будды, буквально все проверять, добавлять и отбрасывать. Уж простите, пожалуйста за такие слова, но фильтровать информацию, добиваться ответа "почему". Я, не могу во что-то поверить, пока не построю "свою особую теорию Буддизма", затем я в нее поверю либо буду строить дальше. Вера очень важна, даже если это моя личная субьективная вера.

    И вы, между прочим, делаете все тоже самое, строите свою теорию Буддизма. Все делают это, но стесняются об этом сказать.

  7. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Люди копают в области далекой от вопросов предопределенности и непредсказуемости. Не зная ничего о природе восприятия, природе ума, люди пытаются оставить восприятие за скобками и не осознают, что тем самым оставляют за скобками истинную обусловленность всех воспринимаемых и мыслимых явлений.

    Увы, но никуда не деться от психофизической проблемы. И тезис "изначально ничего нет" - должен быть красным столбом в центре любой гипотезы реальности. Невозможно серьезно относиться к любой гипотезе, постулирующей некую данность, незавсимую от восприятия. Но люди часто настолько застревают в этернализме, что начинают убежденно утверждать и спорить, не замечая, что выходят за границы достоверности собственных аргументов, экстраполируют предположения, выдают гипотезы за доказанные факты.

    Если отвечать на вопрос темы строго, то будущее - это лишь иллюзия, как и прошлое, и настоящее. События не обусловлены во времени, поскольку само время обусловлено восприятием событий.

    Но условное, иллюзорное будущее и предопределено, и непредсказуемо, потому что оно зависимо от восприятия. Предопределено не одно будущее, а разные его варианты. А реализация разных вариантов непредсказуема, поскольку восприятие будущего является не фактом, а желанием. Желания направляют в будущее. И чем сильнее желания, тем определеннее будущее. Чем рыхлее ком желаний, тем будущее неопределеннее.

    Что такое определенность и неопределенность? Это распределение вероятностей. Чем это распределение определено? Оно определено желаниями, побуждениями. Прежде чем эти желания проявляются в жизни чувствующих существ, необходимо понять,что все эти существа рождаются вследствие склонностей. И проявление этих склонностей нелинейно и нелокально. Все существа рождаются в виду одних и тех же склонностей и их сочетаний. Как из букв алфавита появляются все возможные слова и словосочетания. Алфавит ограничен, а конструкции на его основе бесконечно многообразны.

    Этернализм заставляет предполагать за склонностями нечто. Сущность, субстанцию, конструкцию, и т.п. Это отбрасывается одним простым вопросом: а что если нет? С чего бы вдруг такая потребность? Этернализм - тавтологичен. И эту тавтологию нужно распознать и отбросить. Кому-то придется долго разматывать клубок взглядов, снова и снова сталкиваясь с жаждой суперосновы. Кто-то сможет всерьез задаться вопросом природы этой жажды и отбросить ее без особых рефлексий и поисков.

    Простому человеку - проще, у него нет драгоценной коллекции заблуждений. Чем глубже человек увяз в этернализме, тем сложнее ему усомниться и начать с нуля.

  8. Спасибо от:

    Михаил_ (28.02.2018), Монферран (27.02.2018)

  9. #27
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    <...>

    Увы, но никуда не деться от психофизической проблемы. И тезис "изначально ничего нет" - должен быть красным столбом в центре любой гипотезы реальности. Невозможно серьезно относиться к любой гипотезе, постулирующей некую данность, незавсимую от восприятия. Но люди часто настолько застревают в этернализме, что начинают убежденно утверждать и спорить, не замечая, что выходят за границы достоверности собственных аргументов, экстраполируют предположения, выдают гипотезы за доказанные факты.

    <...>
    А как определить "границу" между заблуждением в отрицании того, что "что-то безусловно есть" и тезисом "изначально ничего нет"? Почему это не одно и то же?

  10. #28
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А как определить "границу" между заблуждением в отрицании того, что "что-то безусловно есть" и тезисом "изначально ничего нет"? Почему это не одно и то же?
    Все начинается со слушания речей других людей. Люди не обученные Дхарме поддерживают заблуждения. Люди обученные Дхарме поддерживают отбрасывание заблуждений.
    Граница проста. Если что-то беззусловно есть - на это необходимо указать. Изначально ничего нет - это правильная исходная точка. Что бы ни возникало - успокаивается пребыванием в ней.

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (28.02.2018), Монферран (27.02.2018)

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Люди копают в области далекой от вопросов
    хватит, слушайте лучше людей, с любовью и состраданием, и столько слов не понадобиться, пустых слов, если и сейчас не дойдёт до вас то вот сами и обозначили над чем трудиться. Всё.

  13. #30
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    ...

    Этернализм заставляет предполагать за склонностями нечто. Сущность, субстанцию, конструкцию, и т.п. Это отбрасывается одним простым вопросом: а что если нет? С чего бы вдруг такая потребность? Этернализм - тавтологичен. И эту тавтологию нужно распознать и отбросить. Кому-то придется долго разматывать клубок взглядов, снова и снова сталкиваясь с жаждой суперосновы. Кто-то сможет всерьез задаться вопросом природы этой жажды и отбросить ее без особых рефлексий и поисков.

    Простому человеку - проще, у него нет драгоценной коллекции заблуждений. Чем глубже человек увяз в этернализме, тем сложнее ему усомниться и начать с нуля.
    Но мне всегда нравилась идея тавтологичности, высказанная Вами прежде: сансара - полная тавтология. Пустота всех явлений, элементов, форм, чувств, образов, устремлений и различений - тавтологична.
    А этернализм воспринимался на фоне этой тавтологичности как привязанность к нетавтологичности. Что же это за лакмусова бумажка такая, которая обнаруживает привязанность, какое бы мировоззрение из этих двух ни было принято?

    П.С. предполагаю, это связано с принципом Хуэйнена: говори всегда наоборот. (долго объяснять: полагаю Вы в курсе, о чём это)

  14. #31
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Но мне всегда нравилась идея тавтологичности, высказанная Вами прежде: сансара - полная тавтология. Пустота всех явлений, элементов, форм, чувств, образов, устремлений и различений - тавтологична.
    А этернализм воспринимался на фоне этой тавтологичности как привязанность к нетавтологичности. Что же это за лакмусова бумажка такая, которая обнаруживает привязанность, какое бы мировоззрение из этих двух ни было принято?

    П.С. предполагаю, это связано с принципом Хуэйнена: говори всегда наоборот. (долго объяснять: полагаю Вы в курсе, о чём это)
    Метод Эно не в том, чтобы говорить всегда наоборот, а в том, чтобы дополнять уклон в абсолютное относительным, уклон в относительное абсолютным.

  15. Спасибо от:

    Монферран (27.02.2018)

  16. #32
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Метод Эно не в том, чтобы говорить всегда наоборот, а в том, чтобы дополнять уклон в абсолютное относительным, уклон в относительное абсолютным.
    С тавтологией я впал в ступор. Позвольте спросить вот так: если изначально ничего нет, откуда взялась тавтология?



    Этернализм - тавтологичен. И эту тавтологию нужно распознать и отбросить.
    Я думаю, что этернализм - "мнимосодержателен". Нужно обнаружить мнимое содержание и отбросить. Срединность - бессодержательна, пуста.

    Но с учётом возможного перекоса в нигилизм... нужно воспользоваться балансировкой.
    Последний раз редактировалось Монферран; 27.02.2018 в 23:09.

  17. #33
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Люди копают в той области, в которой еще не копали. Что бы просто этот факт показать, и запостил это видео.
    Это Вы мне написали?
    Если мне, то Я Вас не критикую, наоборот, благодарен Вам за то, что постите материалы. Например, видео со встречи российских ученых с Его Святейшеством смотрел с удовольствием.

    Возможно вам показались их теории детскими и смешными,
    Наверное, можно и так сказать. Я лишь указал на ошибку, а оценки этим теориям давать не хочу.


    но ведь это всегда так бывает с человеками. Тут просто нужно быть посвободнее и в плане изучения учения Будды, буквально все проверять, добавлять и отбрасывать. Уж простите, пожалуйста за такие слова, но фильтровать информацию, добиваться ответа "почему". Я, не могу во что-то поверить, пока не построю "свою особую теорию Буддизма", затем я в нее поверю либо буду строить дальше. Вера очень важна, даже если это моя личная субьективная вера.

    И вы, между прочим, делаете все тоже самое, строите свою теорию Буддизма. Все делают это, но стесняются об этом сказать.
    Не-не-не, как раз здесь Вы ошибаетесь: цель не в том, чтобы построить теорию, а в том, чтобы исследовать реальность.

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Давайте представим, что Дмитрий Павлов ошибается, но теория "кое-как работает", ее можно использовать даже полностью ошибочную. И теперь представим что большинство людей на Земле в его теорию поверили...
    ... чем это отличается от всего остального? какая разница какую теорию вам дают? если она ведет к цели - пользуйтесь, скажем спасибо что она вообще есть)

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Давайте представим, что Дмитрий Павлов ошибается, но теория "кое-как работает", ее можно использовать даже полностью ошибочную. И теперь представим что большинство людей на Земле в его теорию поверили...
    ... чем это отличается от всего остального? какая разница какую теорию вам дают? если она ведет к цели - пользуйтесь, скажем спасибо что она вообще есть)
    Ошибка у докладчика - это не то же самое, что ошибочная теория. Я не знаю, есть ли у них теория или нет, ошибочная она или верная. Пока можно лишь сказать, что докладчик теорию не представил.

    Нет абсолютно верных и абсолютно ошибочных теорий. Теория верна в области своей применимости. Теорией пользуются, и тогда по результатам становится видно, где и как она работает или не работает. Ошибочная теория непрактична, и большинство людей ее не примет.

    Я бы не сказал, что теория ведет к какой-то цели. Теория - это инструмент, как молоток. У кого-то цель гвоздь забить, а у кого-то человека убить.

  20. Спасибо от:

    Михаил_ (28.02.2018)

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение

    Этернализм заставляет предполагать за склонностями нечто. Сущность, субстанцию, конструкцию, и т.п. Это отбрасывается одним простым вопросом: а что если нет? С чего бы вдруг такая потребность? Этернализм - тавтологичен. И эту тавтологию нужно распознать и отбросить. Кому-то придется долго разматывать клубок взглядов, снова и снова сталкиваясь с жаждой суперосновы. Кто-то сможет всерьез задаться вопросом природы этой жажды и отбросить ее без особых рефлексий и поисков.

    Простому человеку - проще, у него нет драгоценной коллекции заблуждений. Чем глубже человек увяз в этернализме, тем сложнее ему усомниться и начать с нуля.
    Этернализм не заставляет и не обязывает. Это модель, условность. Там нет первоосновы, представления природы теории. Есть выводы, которые несведущим кажутся (спорной) основой - но это формализм, а не база.
    И не стоит отказывать учёным в гибкости подхода: многие из них прекрасно понимают, что не в силах выйти за рамки собственного мозга.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •