пара наблюдений о карме

[Харуказе]

Это относилось к старым сообщениям о самураях (которые в контексте продолжали убивать, повторяя слова к Амиде).

Ну про них не знаю. Недавно правда играл в одну игру и там самурай перед сеппуку сложил такое хокку, что типа переродится асуром и отрубит голову своему противнику. Видимо они прекрасно знали свою судьбу.

[Won Soeng]

Ну про них не знаю. Недавно правда играл в одну игру и там самурай перед сеппуку сложил такое хокку, что типа переродится асуром и отрубит голову своему противнику. Видимо они прекрасно знали свою судьбу.

Или обычные проклятия, без малейших знаний судьбы.

[Михаил_]

Когда я открывал тему, я немного заблуждался и отказался от этих изначальных идей.
Иногда читаешь свои сообщения, стыдно становится. Ну извините, не архат.

[Won Soeng]

Когда я открывал тему, я немного заблуждался и отказался от этих изначальных идей.
Иногда читаешь свои сообщения, стыдно становится. Ну извините, не архат.

Еще привыкнете. Все заблуждения нужно отбросить. Но они бесчисленны. Возможно ли каждое распознать и отбросить в отдельнсти? Нет. Но есть моментальный путь: бросить заблуждаться вообще. Отказаться от опоры на мышление и выяснить, каково это.

[Михаил_]

Еще привыкнете. Все заблуждения нужно отбросить. Но они бесчисленны. Возможно ли каждое распознать и отбросить в отдельнсти? Нет. Но есть моментальный путь: бросить заблуждаться вообще. Отказаться от опоры на мышление и выяснить, каково это.

Когда все видимости схлопнулись и нет возможности распознавания видимостей совсем. Концепций уже нет, и нет даже пространства для них, тут даже если захочешь подумать, не сможешь. Это то состояние, которое вы имеете ввиду?
Но ведь остается еще тонна всего. Все еще остается восприятие "от себя" (я ощущаю, я желаю), остается распознавание изменений, хотя в обоих моментах - не все однозначно. Ум уже не имеет человеческих черт. Но ни образов, ни концепций человеческих нет, совершенно точно. Но что-то еще остается, что же это? Что-же отбросить еще? Я вижу желания: желание пребывать, наслаждаться, ощущать, быть, существовать. Но концепций нет. Мышления нет. Распознавания объектов, в том числе себя - нет ( в пространстве и во времени).

[Михаил_]

Форма и звук сами по себе свободны от умопостроений.
Но сама свобода от построений проявляется как форма и звук.
Свобода от построений не наблюдается обособленно
Как нечто отдельное от формы и звука.
форма и звук не наблюдаются обособленно
Как нечто отдельное от свободы от построений
(Гялсэ Кончог Панг).

[Михаил_]

...Когда первоначальные состояния пяти органов чувств прекратились, это предоставляет возможность возникновению сознания нерассудочного ума, а как только прекратиться этот шестой, нерассудочный ум, это позволяет возникнуть сознанию рассудочного ума...

странный пассаж из Руководства к Всеблагому учителю. На деле, после прекращения 5 органов чувств - яснее становится 6тое. А после прекращения 6го - появляется нерассудочный ум, и уже после его прекращения - .....

[Won Soeng]

Не проверяйте, что еще осталось. Бросьте саму склонность поверять в первую очередь

[Михаил_]

Простому рассудочному уму - вы можете приказать что угодно, и в целом он послушает.
Но нижележащий слой - этого делать не будет.
А еще ниже, еще один слой и так далее.

Кому-же вы словами прикажите " прекрати! " ?

Если у вас так работает, отлично, вам очень повезло. Всем остальным, нужно самостоятельно прекратить вышележащие умы (снять грубые слои), прежде чем слушаться будет нижележащий слой.

[Юй Кан]

Если не настаивать на некоем авторском подходе к оптовому и мгновенному "отбрасыванию всех заблуждений", то можно вспомнить, что очищение ума происходит не в силу некоего решительного усилия практикующего, но благодаря т.н. паравритти -- обращению ума, происходящему в силу накопленных заслуг, а также -- условий и обстоятельств.
При этом под прекращением умопостроений понимается не превращение в ту или иную безмысленную растительность, а избавление от самостных привнесений в восприятие зримого, слышимого, мыслимого и т.п.

Вот из Бахия сутты:

В третий раз Бахия просил Благословенного: «Нельзя быть уверенным, о достопочтимый, как долго Господин останется в живых, или как долго в живых останусь я. Обучите меня Дхамме Господин; обучите меня Дхамме, о Благословенный; ради моего счастья и радости на долгие времена».
«Хорошо Бахия, тебе следует тренироваться так: «В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое.
Когда, Бахия, для тебя в видимом будет просто видимое; в слышимом будет просто слышимое; в ощущаемом будет просто ощущаемое; в осознаваемом будет просто осознаваемое, тогда ты не будешь существовать «с этим». А когда ты не существуешь «с этим», тогда ты не существуешь «в этом». Когда, Бахия, ты не существуешь «в этом», тогда ты не существуешь ни в том, ни в другом, ни посередине этих двух. Так происходит конец страдания»2.
В тот же момент, как Бахия услышал это короткое учение Благословенного, его ум мгновенно освободился от всех загрязнений и привязанности. Господин же, сказав это короткое наставление, пошёл дальше.

А что касается постепенности и мгновенности обретения просветления, в Ланкаватара сутре об этом сказано так:

XI
[Мгновенное и постепенное пробуждение]

Здесь бодхисаттва-махасаттва Махамати вновь, заботясь об очищении потока видящегося самому уму, спросил Благодатного о наставлениях:

— Каким образом, о Благодатный, очищается поток видящегося самому уму: мгновенно или постепенно?

Благодатный ответил:

— Поток видящегося самому уму очищается не одновременно, но постепенно. Подобно тому, Махамати, как плоды растения манго созревают не сразу, так и поток видящегося самому уму у живых существ очищается не сразу. Подобно тому, Махамати, как не сразу гончар создаёт свои кувшины, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ. Подобно тому, Махамати, как на земле травы, кустарники, леса и деревья прорастают не сразу, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ. Подобно тому, Махамати, как совершенство в потешных иль выражающих страсть танцах, пении, музыке, игре на ви́не, в письме иль живописи обретается не сразу, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у всех живых существ.

[Но] подобно тому, Махамати, как в зеркале все формы-тела проявляются сразу (56) и безо всякого разделения, так мгновенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ, являя им сферу неразличения и безóбразности. Подобно тому, Махамати, как луна и солнце своими лучами мгновенно делают явными все формы-тела, так Татхагата мгновенно устраняет у живых существ вредоносную привычку-васану воспринимать видящееся самому уму, являя им сферу восприятия непостижимого рассудком знания Победителя. Подобно тому, Махамати, как Алая-виджняна мгновенно видится самому уму чувственно воспринимаемыми телом, местоположением и имуществом, так источающий [мудрость] будда (нишьянда-буддха)1 мгновенно приводит сферу существ к созреванию, перемещая йогинов в воздушной колеснице (вимане)2 в божественные обители Акаништхи. Подобно тому, Махамати, как Сущностный будда (дхармата-буддха)3 мгновенно источает сияние преображающего потока, так же мгновенно сиянием постижения внутренней благородной Дхармы пресекаются ложные воззрения, [связанные с] существованием и не-существованием.

[Балдинг]

А что касается постепенности и мгновенности обретения просветления, в Ланкаватара сутре об этом сказано так:

XI
[Мгновенное и постепенное пробуждение]

Здесь бодхисаттва-махасаттва Махамати вновь, заботясь об очищении потока видящегося самому уму, спросил Благодатного о наставлениях:

— Каким образом, о Благодатный, очищается поток видящегося самому уму: мгновенно или постепенно?

[Но] подобно тому, Махамати, как в зеркале все формы-тела проявляются сразу (56) и безо всякого разделения, так мгновенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ, являя им сферу неразличения и безóбразности. Подобно тому, Махамати, как луна и солнце своими лучами мгновенно делают явными все формы-тела, так Татхагата мгновенно устраняет у живых существ вредоносную привычку-васану воспринимать видящееся самому уму, являя им сферу восприятия непостижимого рассудком знания Победителя. Подобно тому, Махамати, как Алая-виджняна мгновенно видится самому уму чувственно воспринимаемыми телом, местоположением и имуществом, так источающий [мудрость] будда (нишьянда-буддха)1 мгновенно приводит сферу существ к созреванию, перемещая йогинов в воздушной колеснице (вимане)2 в божественные обители Акаништхи. Подобно тому, Махамати, как Сущностный будда (дхармата-буддха)3 мгновенно источает сияние преображающего потока, так же мгновенно сиянием постижения внутренней благородной Дхармы пресекаются ложные воззрения, [связанные с] существованием и не-существованием.

В связи с заключительной частью цитаты из Ланкаватара сутры, вспомнился "Грибоедовский вальс".

[Юй Кан]

В связи с заключительной частью цитаты из Ланкаватара сутры, вспомнился "Грибоедовский вальс".

Прошу простить мой слабый ум, но растолковать/обосновать это воспоминание "в связи" сможете? Вы ведь любите обстоятельные обоснования, верно?

[Балдинг]

Прошу простить мой слабый ум, но растолковать/обосновать это воспоминание "в связи" сможете? Вы ведь любите обстоятельные обоснования, верно?

Не ожидал от Вас, как от человека, склонного к пониманию искусства (к примеру БГ, как любителя образного языка), такого вопроса [кстати мне кажется, что, вопреки заявлению, вопрос продиктован не рациональным (мыслительное), а чувственным (психическое) аспектом], но попытаюсь показать некоторые штрихи [прошу при этом учесть, что мы с Вами тем самым перемещаемся в ситуацию, когда "объясняют анекдот", куда попадать не хотелось бы, по хорошему, но в силу определенных обстоятельств, сейчас, я могу себе это позволить], следите за руками, друг, никакого мошенства:
а) в обоих случаях наличие гораздо более продвинутого субъекта, вводящего сознание другого субъекта (при этом, обратите внимание, ум второго субъекта выступает для первого как объект) в состояние прозрения, недостижимого обыденному состоянию сознания второго субъекта;
б) ВДРУГ, сразу, мгновенно;
в) состояние, в которое вводится сознание второго субъекта (практически феноменальное совпадение текста из приведенной Вами цитаты с произведением А. Башлачева) -- "восприятие непостижимого рассудком знания Победителя" (такое знание, которое для бедного Грибоедова оказалось несовместимым с возвращением к его обыденному сознанию, что как бы подразумевает, что не всякий разум в силах вынести тяжесть прозрения, что неспроста ум "простого заурядного человека, домохозяина" склонен искать опору в "земных вещах", и неспроста согласно традиции ум практика готовится к "обретению" посредством системного, кропотливого создания совокупности нужных предпосылок).

[Юй Кан]

Не ожидал от Вас, как от человека, склонного к пониманию искусства (к примеру БГ, как любителя образного языка), такого вопроса [кстати мне кажется, что, вопреки заявлению, вопрос продиктован не рациональным (мыслительное), а чувственным (психическое) аспектом], но попытаюсь показать некоторые штрихи [прошу при этом учесть, что мы с Вами тем самым перемещаемся в ситуацию, когда "объясняют анекдот", куда попадать не хотелось бы, по хорошему, но в силу определенных обстоятельст, сейчас, я могу себе это позволить], следите за руками, друг, никакого мошенства:
а) в обоих случаях наличие гораздо более продвинутого субъекта, вводящего сознание другого субъекта (при этом, обратите внимание, ум второго субъекта выступает для первого как объект) в состояние прозрения, недостижимого обыденному состоянию сознания второго субъекта;
б) ВДРУГ, сразу, мгновенно;
в) состояние, в которое вводится сознание второго субъекта (практически феноменальное совпадение текста из приведенной Вами цитаты с произведением А. Башлачева) -- "восприятие непостижимого рассудком знания Победителя" (такое знание, которое для бедного Грибоедова оказалось несовместимым с возвращением к его обыденному сознанию, что как бы подразумевает, что не всякий разум в силах вынести тяжесть прозрения, что неспроста ум "простого заурядного человека, домохозяина" склонен искать опору в "земных вещах", и неспроста согласно традиции ум практика готовится к "обретению" посредством системного, кропотливого создания совокупности нужных предпосылок).

Благодарю. Как говорится, узнал много нового/ненужного... : )
Что до "склонного к пониманию искусства" (ужс... почему не сказать без изысков: "понимающего искусство"? : ), то разве это не банальное общее место: разные люди понимают искусство по-разному, если допустить, что они его (то или иное) как-то вообще понимают, а не просто принимают или не принимают?
Что касается "объяснить анекдот" -- это другой жанр, связанный с ЧЮ, что, впрочем, тоже -- в определённой степени -- исполнимо, в пределах рац. мышления (есть даже соотв. работы исследователей).

Сходство же "ситуаций" в цитате из ЛС и в сюжетной песне АБ -- формальное, не более того: и там, и там речь -- о воздействии на сознание простого невежественного человека.
Сущностно же -- они "диаметральны": в первом случае происходит очищение ума/сознания, приводящее к просветлённому видению всего как есть; во втором -- к глубочайшему внутреннему кризису и гибели субъекта.
Ну а что до готовности сознания к помощи будд, то они, в отличие от гипнотизёров, не ошибаются, просто по определению.

Откуда, собственно, и взялся мой вопрос (точнее -- просьба). Ничего эмоционального, как мне кажется. : )

[Won Soeng]

Простому рассудочному уму - вы можете приказать что угодно, и в целом он послушает.
Но нижележащий слой - этого делать не будет.
А еще ниже, еще один слой и так далее.

Кому-же вы словами прикажите " прекрати! " ?

Если у вас так работает, отлично, вам очень повезло. Всем остальным, нужно самостоятельно прекратить вышележащие умы (снять грубые слои), прежде чем слушаться будет нижележащий слой.

Если Вы не проверяете, то прекращение это самое элементарное действие. Направляете внимание прямо к покою ровно на один момент. В этот самый момент покой и знание покоя неразделимы. Повторяйте это снова и снова. Не заботьтесь. Не сравнивайте, не ищите эталона. Снова и снова - ясность покоя, невозмутимость. Не нужно пытаться быть чем-то, что приказывает чему-то другому. Весь ум, без частей и элементов в один момент успокоен, неразделен. Склонность взращивается лишь повторами. И взращивая ее выполнять это прекращение все легче и легче.

[Михаил_]

Won Soeng, пока я еще не понимаю, о чем вы говорите. Видимо, что-то необходимо научится делать, чтобы ничего не делать.

[Балдинг]

Сходство же "ситуаций" в цитате из ЛС и в сюжетной песне АБ -- формальное, не более того

Дык и говорю, анекдот :-D

[Юй Кан]

Дык и говорю, анекдот :-D

Куда оный отнесём: Анекдот? : )

[Won Soeng]

Won Soeng, пока я еще не понимаю, о чем вы говорите. Видимо, что-то необходимо научится делать, чтобы ничего не делать.

Всякое действие обусловлено. Будьте внимательны к возникновению действия. А для этого развивате внимательность, направляя и удерживая внимание в одном направлении

[Михаил_]

Не прокатывает ) либо я бездарен, либо очень невнимателен. У меня это сейчас не работает.