Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 202

Тема: пара наблюдений о карме

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Да ладно!? Не клеится чето! Возможно это из контекста! Если взять джатаки о прошлых жизнях Боддхисаттвы и его учеников, там они перерождались даже животными от очень серьезных проступков! А тут типа погневался в момент смерти и капец штолль!!? Простите, но как то очень уж нелогично получается и напоминает детские страшилки лагерные)
    А как по мне, то в контексте буддийского учения о карме, как намерение\воление\импульс\побуждение и в контексте буддийского учения о нараке(что переводят ад) как следствии именно гнева\агрессии\злобы и как состояния максимального развития этого омрачения - вполне всё логично.

    Вспышка гнева\агрессии\злобы в момент смерти разрастаясь приводит к такой длительной параное.
    И эта вспышка не безпричинна, а какраз результирующая при определённых обстоятельсвах карма\тенденция\потенция имеющаяся в уме. И срезультатировав она не исчезает, а не имея обуславливающих преград всё больше разрастается в параною ада и тем самым создаются ещё и условия для результатирования такихже из имеющихся карма и накопления в том состоянии такихже новых. Из нижних мировосприятий очень тяжело вырваться, но так как всегда есть в уме и благие кармы то когда нибудь и они срезультатируют.

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Да я ж это понимаю!) Ключевое слово «при соответствующих обстоятельствах»!
    А насчет Деваддаты, там сказано, что он бессилен был против Будды, мог и не пытаться бы, а ранил то только потому, чтобы самому был повод в ад загреметь! Может у архатов есть конечно уже другая сторона, они просто способствуют реализации кармы других существ, причем могут дать какие.то шансы на поблажки... разве что этак...
    Будду нельзя убить, но вот ранить можно.

    Насчет способствуют - непонял.
    Способствуют другим в ад попасть ?

    И любая карма - приносит результат лишь при наличии соответствующих внешних обстоятельств.
    А до этого может просто в уме огромное количество времени сохраняться. А при схождении обстоятельств срезультатировав и будет выглядеть немного странно - йогин перерождающийся козлом или Архат погибающий от избиения.

  3. #103
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему и привожу пример: человек, практикующий, понимающий - получает удар..... состояние животное.
    Для этого стараться не надо, и к сожалению это с каждым может случится.

    Обстоятельства при смерти тоже разные могут быть. Небольшая вспышка гнева\агрессии\раздражения в этот момент - перерождение в аду.
    Это не то что морально, аморально, ктото сказал, справедливо, несправедливо ...., просто так по буддийским представлениям устроен и функционирует ум.
    Ну тогда же типа просто можно заняться сильным внушением/тренировкой, чтобы в сознании сидело, что в момент смерти нужно "стремиться к высокому", а изучать и практиковать вроде и не обязательно ? ))
    Но:

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот например есть история о молодом юноше вообще ничего благого не сделавшего, а в момент смерти обратившего внимание на проходящего мимо Будду и благодаря этому переродившемуся богом.
    По этому поводу Будда произнёс, то что сохранено во второй строфе Дхаммапады.
    А что, у богов такая счастливая участь? Постижения Дхармы и просветления то у них не подразумевается автоматического, так же сваливаются вниз.

  4. Спасибо от:


  5. #104
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Ну тогда же типа просто можно заняться сильным внушением/тренировкой, чтобы в сознании сидело, что в момент смерти нужно "стремиться к высокому", а изучать и практиковать вроде и не обязательно ? ))
    .
    Ну в принципе так и учатся готовясь к смерти.

    И вот тут можно вспомнить Ваше непонимание методов амидаизма. Что дескать только повторяют имя и всё больше ничего. Вот это они к смерти готовятся, правильно умереть.
    И этого вполне хватит, чтоб переродится в Сукхавати, а вот там уже будут все необходимые условия для Постижения.

    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А что, у богов такая счастливая участь? Постижения Дхармы и просветления то у них не подразумевается автоматического, так же сваливаются вниз. .
    Но всёж намного лучше чем в ад, претой или животным.

    Кстати потом он Шротапанной стал, тот бог )
    Уже ниже человека не переродится. И обязательно Архатом станет.

  6. Спасибо от:


  7. #105
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И вот тут можно вспомнить Ваше непонимание методов амидаизма. Что дескать только повторяют имя и всё больше ничего. Вот это они к смерти готовятся, правильно умереть.
    И этого вполне хватит, чтоб переродится в Сукхавати, а вот там уже будут все необходимые условия для Постижения.
    Это не то чтобы непонимание. Цели и "интересы" в том случае понятны. Мне кажется более разумное - сосредоточиться на понимании, постижении сути, практике здесь, в этой жизни, чем стремиться через механическое повторение оказаться в чистой земле, при этом спокойно убивая дальше в этой жизни.

  8. #106
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Будду нельзя убить, но вот ранить можно.

    Насчет способствуют - непонял.
    Способствуют другим в ад попасть ?
    Они просто участвуют в реализации чужой кармы, не принимая в этом участия со своей стороны, вернее могут влиять со своей стороны на разворачивание кармы. Ну например, в случае с Махамоггаланой, он давал несколько шансов убийцам избежать такой хреновой участи (убить архата!), убегая от них с помощью сиддх

  9. Спасибо от:


  10. #107
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Это не то чтобы непонимание. Цели и "интересы" в том случае понятны. Мне кажется более разумное - сосредоточиться на понимании, постижении сути, практике здесь, в этой жизни, чем стремиться через механическое повторение оказаться в чистой земле, при этом спокойно убивая дальше в этой жизни.
    Не у всех есть такие условия для практики как у нас.
    Как бы мы не возмущались условиями нашей жизни, даже по сравнению с большинством жителей Земли нынешнего времени - мы живём в очень цивилизованных странах, с высоким уровнем обеспечения и наличием огромного количества свобод и возможностей.
    А что уж говорить о населении прошлых веков. И даже сейчас есть много людей у которых даже нет выбора неубивать.

  11. #108
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Они просто участвуют в реализации чужой кармы, не принимая в этом участия со своей стороны, вернее могут влиять со своей стороны на разворачивание кармы. Ну например, в случае с Махамоггаланой, он давал несколько шансов убийцам избежать такой хреновой участи (убить архата!), убегая от них с помощью сиддх
    А, это чтоб они не увидели его смерти. Понял о чём Вы.

  12. #109
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати потом он Шротапанной стал, тот бог )
    Уже ниже человека не переродится. И обязательно Архатом станет.
    Ну а может тот юноша еще с прошлых жизней имел такие соответствующие заслуги, что в момент смерти увидел Будду и далее стал Шротапанной?) Не верится в тупую рандомность обстятельств, из которых просто вызревают те или иные комбинации карм. Типа носит всех как перекати-поле.

  13. Спасибо от:

    Доня (07.05.2018)

  14. #110
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И даже сейчас есть много людей у которых даже нет выбора неубивать.
    Сложный вопрос, не возьмусь обсуждать.

  15. Спасибо от:


  16. #111
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Несколько мыслей об эволюции и не-буддийской мотивации к практике буддизма :-)

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    - а какой смысл в буддийской практике ?
    ...
    в контексте научного понятия эволюции
    Научное понимание таково, что у самой эволюции нет смысла или цели. Как, например, у капли воды на горячей поверхности нет цели куда-то с нее убежать. Эволюция - свойство, присущее живому. Какое-то поведение оказывается в данный момент выгодным, какое-то - нет.

    Поскольку человек зависим от общества, и, при этом склонен к индивидуализму, смотреть нужно как на единичные образцы практиков, так и на социум. Нужно понять насколько практика помогает в решении осязаемых проблем, насколько эта стратегия выигрышная, на каких уровнях, есть ли вообще при этом связь между личной выгодой и общественной. Серьезно подойти к исследованиям - получится научный ответ.

    Если же задаваясь чередой экзистенциальных вопросов, найти удовлетворительное для себя на данный момент объяснение (научное, при этом, породит меньше проблем, в случае, если вы станете слишком сильно за это цепляться) почему мы вообще обзавелись сознанием, для решения каких задач нам нужен был этот инструмент, и какие проблемы он создал в процессе использования, то занимаясь практикой, в какое-то время придет понимание правильности предлагаемого ею подхода к жизни и восприятию происходящего. И не так важно, что стало поводом для реализации связи с учением.

    Независимо оттого, какими вопросами задавались люди во времена формирования своих "страшилок", вопросы о перерождениях, уделах существования или же о смысле жизни, эволюции существ, технологической сингулярности и прочих свойствах сансары станут просто не важны, что бы там "на самом деле" не было. С возрастанием понимания лежащей в основе сансары иллюзорности, она перестанет пугать, ей больше не за что будет вас дергать. Однако, благодаря методу, открываются перспективы оказывать помощь тому, что в ней нуждается. Тогда приходит понимание ценности всей Дхармы, принципа, и уважение к отдельным ее частям. Ну, так говорят :-)

    В относительной истине не бывает общения
    без понимания системы понятий и идей
    каждого человека.

    Так пусть я смогу усвоить любую систему,
    желая блага каждому!

    В абсолютной истине нет освобождения
    без избавления от любых систем
    и понятий.

    Так пусть я не стану принимать ничью систему,
    Пребывая за пределами желания нести благо!


    Дунгсе Тринлей Норбу Ринпоче

  17. Спасибо от:

    Алик (07.05.2018), Владимир Николаевич (07.05.2018)

  18. #112
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Ну а может тот юноша еще с прошлых жизней имел такие соответствующие заслуги, что в момент смерти увидел Будду и далее стал Шротапанной?) Не верится в тупую рандомность обстятельств, из которых просто вызревают те или иные комбинации карм. Типа носит всех как перекати-поле.
    Возможно чтото и имел, не знаю.
    Но подчёркнуто именно тот факт, что переродился он богом только по причине того что в момент смерти направил свой ум на проходящего мимо Будду.
    И даже история подана так, что Будда зная об умирающем юноше специально в этот момент решил пройти мимо, чтоб тот в момент смерти направил на него ум и благодаря только этому переродился богом, потом рассказал своему отцу, и потом.., ..... потом Будда ещё и дал наставление.
    Вообще если интересно можете перевод всей истории прослушать:

    https://www.youtube.com/channel/UCw9t1jvKcmB65uB8ujLTkrQ/videos?flow=grid&view=0&sort=da

    Там эта история на третьем занятии читается.(но советую и остальные с первого, Дхаммападааттхакатха довольно важный текст, и например в Тайе его изучение входит в программу университетского буддийского образования)

  19. Спасибо от:

    Доня (07.05.2018), Шварц (07.05.2018)

  20. #113
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Александр С Посмотреть сообщение

    Научное понимание таково, что у самой эволюции нет смысла или цели.
    Есть, но и смысл, и цель парадоксальны, см:
    Мы привыкли к тому, что эволюция есть создание чего-то нового, более сложного и совершенного. Но на самом деле эволюция — это создание не просто нового, а нового, которое сопротивляется дальнейшим изменениям. Иными словами, эволюция направлена на прекращение эволюции!

    ©

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (07.05.2018)

  22. #114
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Жизнь обычного человека может быть полна страстей почти так же, как жизнь обычного козла. И козел может пребывать в благостном умиротворении, но ему, как и человеку не хватит решимости сделать это пребывание единственным делом всей жизни.
    Богам ещё проще чем людям пребывать в благостном умиротворении всю жизнь, но к смерти они как правило оказываются всё равно не подготовлены.

  23. Спасибо от:

    Aion (07.05.2018), Сергей Хос (07.05.2018), Шуньяананда (07.05.2018)

  24. #115
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Богам ещё проще чем людям пребывать в благостном умиротворении всю жизнь, но к смерти они как правило оказываются всё равно не подготовлены.
    Особенно в рупа- и арупалоке. Собственно, именно туда Соенг, похоже, и стремится ))

  25. Спасибо от:

    Aion (07.05.2018), Цхултрим Тращи (07.05.2018), Шуньяананда (07.05.2018)

  26. #116
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Это не то чтобы непонимание. Цели и "интересы" в том случае понятны. Мне кажется более разумное - сосредоточиться на понимании, постижении сути, практике здесь, в этой жизни, чем стремиться через механическое повторение оказаться в чистой земле, при этом спокойно убивая дальше в этой жизни.
    Это неверное понимание практики амидаизма. Достаточно хорошо она понятна из этой цитаты (из Шурангамы):
    Махатсама, сын короля Дхармы, который вёл за собой группу из пятидесяти двух Бодхисаттв, встал со своего места, простёрся перед ногами Будды и сказал:
    « Я всё ещё помню ту далёкую кальпу, отдалённую от этой количеством кальп, равным количеству песчинок в Ганге, в которой в мире пребывал Будда по имени Амитабха, которого сменили одиннадцать других Татхагат той кальпы. Последнего звали «Будда Чей Свет Превзошёл Солнце и Луну». Он научил меня как реализовать Самадхи, концентрируясь на имени Будды Амитабхи. Например, если человек концентрирует свой ум на ком-то другом, когда последний забывает его, оба могут встретиться и увидеть друг друга, не осознавая друг друга. Но если оба думают друг о друге, их чуткость друг к другу будет расти из жизни в жизнь, пока они не станут неразделимыми как тело и его тень. Татхагаты десяти направлений испытывают великое сострадание ко всем живым существам и всегда думают о них, как мать, что никогда не устаёт заботиться и думать о своём ребёнке. Если ребёнок убегает, её мысли о нём не помогут ему. Но если он тоже думает о ней со всей чуткостью, они не будут разделены потоком перерождений. Если живое существо вспоминает и думает о Будде, он будет крепко держаться за него в этой и следующей жизнях. Он не отойдёт далеко от Будды и не останется без его помощи, и без участия каких-либо дополнительных методов, его ум раскроется. Он как человек, которого обрызгали изысканными духами,и чьё тело издаёт приятные ароматы. Отсюда и его имя: «Тот, Кто Славен Ароматом и Светом Будд». Из самых глубин моей истинной земли, всеми своими мыслями я концентрировался на Будде и достиг Терпеливого Осознания Феноменов как Несозданного. Поэтому я помогаю всем существам этого мира концентрировать свои мысли на повторении имени Будды, чтобы они могли достигнуть Чистой Земли.
    Сейчас Будда спрашивает о лучших методах совершенства, в соответствии с моим личным опытом, для меня лучший метод — контроль всех шести чувств постоянным потоком чистых мыслей с целью достигнуть Самадхи"
    Ни о какой безнравственности не может быть и речи даже. Про убийство и не говорю. Это не христианская концепция где "Амида" отпускает грехи. Достигнуть Самадхи концентрацией на благих качествах Амиды и благом устремлении (и освобождения в этой жизни). А не Сукхавати.

  27. Спасибо от:


  28. #117
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Особенно в рупа- и арупалоке. Собственно, именно туда Соенг, похоже, и стремится ))
    И в рупалке и в арупалоке неведение беспокоит чувственное восприятие.
    Стремление к невозмутимости это бодхичитта и она проясняет и пресекает алчность, злобу и беспечность

  29. Спасибо от:

    Монферран (07.05.2018)

  30. #118
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Богам ещё проще чем людям пребывать в благостном умиротворении всю жизнь, но к смерти они как правило оказываются всё равно не подготовлены.
    В этом нет простоты или сложности. Это случается у всех существ. Но развивать склонность к пребыванию в нерожденном независимо от обстоятельств это качество благородной личности.

  31. Спасибо от:

    Монферран (07.05.2018)

  32. #119
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Просто те кто по каким-то причинам зафейлят это занятие в этой жизни доделают работу в Сукхавати.

  33. #120
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Это неверное понимание практики амидаизма.

    Ни о какой безнравственности не может быть и речи даже. Про убийство и не говорю.
    Это относилось к старым сообщениям о самураях (которые в контексте продолжали убивать, повторяя слова к Амиде).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •