Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 202

Тема: пара наблюдений о карме

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    ДМ Ву Бонг говорил, что однажды он понял, что вся его жизнь - это подготовка к смерти. Я ему верю )). А так , для разных людей - разные предпосылки , разные методики. Лишь бы они возвращали человека из мира фантазий в осознанность, в осознанности нет никого, кто задавал бы вопросы о смысле ).
    Есть - осознаность.
    А значит есть осознающий ум.

    Кстати хорошие воры также очень осознаны, а первоклассные убийцы также незабывают о смерти.
    Именно буддизм начинается с осознания перспективы послесмертия. Остальное - общее, необходимое и полезное всем.

  2. Спасибо от:

    Алик (06.05.2018)

  3. #82
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Шавырин, чему Вы можете научить won soenga? Вы закончили работу жизни и смерти? Вы ясно видите путь?

    Вам может быть и нужно учиться, но только не соревноваться с другими в учености. Вы и близко не понимаете, какую непоколебимую ясность дает решение вопроса жизни и смерти.

    Этого не дадут никакие получаемые учением знания.

  4. Спасибо от:

    Монферран (07.05.2018)

  5. #83
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так и сказано ?
    Ещё раз повторю: речь о смысле.

  6. #84
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть - осознаность.
    А значит есть осознающий ум.

    Кстати хорошие воры также очень осознаны, а первоклассные убийцы также незабывают о смерти.
    Именно буддизм начинается с осознания перспективы послесмертия. Остальное - общее, необходимое и полезное всем.
    В настоящей осознанности нет осознающего ума. Здесь и сейчас - это вечно длящееся мгновение, рассудок никогда не успевает за ним, ему же нужно осмыслить, сравнить новую информацию с имеющимися образами, каталогизировать... Любая картинка, любой образ - это уже прошлое, которое есть только в уме.

  7. #85
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть - осознаность.
    А значит есть осознающий ум.

    Кстати хорошие воры также очень осознаны, а первоклассные убийцы также незабывают о смерти.
    Именно буддизм начинается с осознания перспективы послесмертия. Остальное - общее, необходимое и полезное всем.
    Осознанность необходимо постичь в ее возникновении и прекращении. Осознанность это не что-то сложное. Не нужно искать особенную осознанность. Нужно исследовать обычную, повседневную.

  8. Спасибо от:

    Монферран (07.05.2018)

  9. #86
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот такой вопрос:
    Например человек имеющий некое понимание и постижения получит серьёзную травму головы и там всё повредиться, останется инвалидом до конца этой жизни мочащимся под себя и практически мало отличающимся от животного ..... , что стало с его постижениями, достижениями и прочей духовной эволюцией ?
    Такой человек будет страдать и либо, если мозг хоть немного цел, осознавать свое страдание, как отработку кармы, ну или неминуемую ее реализацию, либо доживать в овощном состоянии, что тоже отработка, но это, имхо, наоборот может послужить причиной для хорошего перерождения, ибо заработать такую печаль идя по пути дхармы, уже что то! Вот я этот же вопрос задавала, почему может реализоваться такая негативная карма, если почва для ее семян давно уже ухожена благими деяниями?
    С этим примером вспомнился фильм «Малышка на миллион»...(я не имею ввиду этот пример к моему вопросу раньше)

  10. #87
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Жизнь обычного человека может быть полна страстей почти так же, как жизнь обычного козла. И козел может пребывать в благостном умиротворении, но ему, как и человеку не хватит решимости сделать это пребывание единственным делом всей жизни.
    В благостном умиротворении может пребывать только совершеннопробуждённый человек. И -- совершеннопробуждённый козёл. : )

  11. #88
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    — Я приехал сюда, — начал я, — чтобы узнать смысл жизни. Буддизму известен смысл, который я пытаюсь отыскать, буддизм знает, какой путь ведет к просветлению.
    Проговорив эти слова, я пришел в замешательство. Я чувствовал, что у жизни должен быть смысл, и поэтому довольно глупо прозвучало мое признание в том, что смысл жизни мне неизвестен. Но я не знал, как сказать по-другому. К моему удивлению, наставник тут же ответил, хотя я был уверен, что он промолчит. Когда Будду спрашивали, существует ли у жизни смысл, бесконечна ли Вселенная, можно ли говорить о ее первопричине, он вместо ответа хранил «благородное молчание». Таким образом он давал понять, что вопросы были неправильно сформулированы. Мозг — это инструмент для решения довольно специфических задач. Столкнувшись с подлинными тайнами, мозг начинает буксовать: он не способен ни правильно сформулировать вопросы, ни дать на них ответы. Чтобы прийти к истинному пониманию, к просветлению, необходимо воспользоваться совершенно другим инструментом — интуитивным озарением, которое можно развить в себе, следуя буддийскому восьмеричному пути[2].
    Будда как человек практичный хотел, чтобы его ученики использовали открытый им метод.
    Однако дзенский наставник, старик в скромном сером одеянии, лет под восемьдесят, но с ясными, сверкающими глазами, не желал хранить благородное молчание.
    — Ну что ж, — сказал он, — у жизни есть смысл, хотя довольно странный. Когда вы пройдете весь путь до конца, вы поймете, что просветление — это шутка.
    Гото Зуйган всю суть выложил Ветерингу. Книга вообще забавная (год в дзен-буддийском монастыре).

  12. #89
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот если это всерьёз не воспринимать, а лишь как страшилки неадекватные для современного человека,..
    передергиваете, нет понимания взаимного)
    под современным адекватным имелось ввиду не неверящий в "сказки", а не ворующий, убивающий, живущий в ненависти и конфронтации, алко-нарик, одержимый и т.п.
    гитлерам, думаю, весьма "интенсивная" участь светит.

  13. #90
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Например человек имеющий некое понимание и постижения получит серьёзную травму головы и там всё повредиться, останется инвалидом до конца этой жизни мочащимся под себя и практически мало отличающимся от животного ..... , что стало с его постижениями, достижениями и прочей духовной эволюцией ?
    про буддистов (т.е. сколь-либо изменивших восприятие/отношение) - не знаю.
    с небуддистами - имел дело. это просто отработка кармы видимо, "чистка", чтобы следующее рождение совсем уж печальным не было. планка восприятия/осознанности там падает до нуля (кроме восприятия боли, страдания, выплесков энергий порой).

  14. Спасибо от:


  15. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Осознанность необходимо постичь в ее возникновении и прекращении. Осознанность это не что-то сложное. Не нужно искать особенную осознанность. Нужно исследовать обычную, повседневную.
    Другой и нет.
    Как нет и какогото другого ума. Или какогото иного себя.

  16. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    В настоящей осознанности нет осознающего ума. Здесь и сейчас - это вечно длящееся мгновение, рассудок никогда не успевает за ним, ему же нужно осмыслить, сравнить новую информацию с имеющимися образами, каталогизировать... Любая картинка, любой образ - это уже прошлое, которое есть только в уме.
    Осознанность всего лишь способность ума.
    Как и способность мыслить, способность понимать, способность постигать, способность знать, ... и в том числе способность осознавать здесь и сейчас.
    Можно ещё сказать - свойство ума.

    Вне ума - нет и никакой самосущей осознанности.

  17. Спасибо от:

    Алик (07.05.2018)

  18. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    про буддистов (т.е. сколь-либо изменивших восприятие/отношение) - не знаю.
    с небуддистами - имел дело. это просто отработка кармы видимо, "чистка", чтобы следующее рождение совсем уж печальным не было. планка восприятия/осознанности там падает до нуля (кроме восприятия боли, страдания, выплесков энергий порой).
    И вот по сути такое состояние мало будет отличаться от состояния животного.
    Разница лишь в условиях момента обретения, в одном случае момент перерождения, в другом момент удара.

    (совсем до нуля планка того что можно назвать ум и умственное, в широком смысле этих слов охватывающих все возможные спектры существ, упасть не может, всётаки это поток существа.)

  19. Спасибо от:

    Шварц (06.05.2018)

  20. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Такой человек будет страдать и либо, если мозг хоть немного цел, осознавать свое страдание, как отработку кармы, ну или неминуемую ее реализацию, либо доживать в овощном состоянии, что тоже отработка, но это, имхо, наоборот может послужить причиной для хорошего перерождения, ибо заработать такую печаль идя по пути дхармы, уже что то! Вот я этот же вопрос задавала, почему может реализоваться такая негативная карма, если почва для ее семян давно уже ухожена благими деяниями?
    С этим примером вспомнился фильм «Малышка на миллион»...(я не имею ввиду этот пример к моему вопросу раньше)
    В том то и дело, что карм безграничное множество разнообразных накоплено.
    И нельзя сказать, что у когото лишь абсолютно благие есть, а у когото лишь абсолютно негативные.
    У всех есть и те и те.
    И все каждый миг, чтото усиливают, чтото ослабляют, чтото взращивают, чтото устраняют. Причём все существа, а не то что есть такие что только типа "отрабатывают".
    (Типа, потомучто к буддийскому пониманию кармы не очень подходит данное слово. это у более поздних индуистов карма-работа и даже долг, обязанность. В буддизме карма сохранило своё более широкое значение - действие, активность, и в плане учений о карме впервую очередь именно умственное действие\активность - намерение\воление\импульс\побуждение )

  21. #95
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И вот по сути такое состояние мало будет отличаться от состояния животного.
    Разница лишь в условиях момента обретения, в одном случае момент перерождения, в другом момент удара.
    Ну так вот я и говорю, что для этого нужно "постараться", чтобы получить такое (в рамках обычного практикующего, более-менее верно понимающего).
    Речь была еще в том контексте, что.
    Лама один писал о случае с девушкой, нарушившей самаю. Настолько загналась этим, что начала очень сильно жрать, очень ожирела, подсела на антидепрессанты и т.п.
    Это на мой взгляд омрачение, Будды не для того учение давали, мы слишком строим из него "религию", это когда как в христианстве начинают исступленно неистово молиться, испытывают реальный страх, вину, загоны при мыли об аде, наказании, каре, впадают в ритаульность и т.д.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (совсем до нуля планка того что можно назвать ум и умственное, в широком смысле этих слов охватывающих все возможные спектры существ, упасть не может, всётаки это поток существа.)
    это просто взгляд со стороны на такого больного.

  22. Спасибо от:

    Алик (07.05.2018)

  23. #96
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Ну так вот я и говорю, что для этого нужно "постараться", чтобы получить такое (в рамках обычного практикующего, более-менее верно понимающего).
    .
    Почему и привожу пример: человек, практикующий, понимающий - получает удар..... состояние животное.
    Для этого стараться не надо, и к сожалению это с каждым может случится.

    Обстоятельства при смерти тоже разные могут быть. Небольшая вспышка гнева\агрессии\раздражения в этот момент - перерождение в аду.
    Это не то что морально, аморально, ктото сказал, справедливо, несправедливо ...., просто так по буддийским представлениям устроен и функционирует ум.

    Вот например есть история о молодом юноше вообще ничего благого не сделавшего, а в момент смерти обратившего внимание на проходящего мимо Будду и благодаря этому переродившемуся богом.
    По этому поводу Будда произнёс, то что сохранено во второй строфе Дхаммапады.

  24. Спасибо от:

    Шварц (06.05.2018)

  25. #97
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что карм безграничное множество разнообразных накоплено.
    И нельзя сказать, что у когото лишь абсолютно благие есть, а у когото лишь абсолютно негативные.
    У всех есть и те и те.
    И все каждый миг, чтото усиливают, чтото ослабляют, чтото взращивают, чтото устраняют. Причём все существа, а не то что есть такие что только типа "отрабатывают".
    (Типа, потомучто к буддийскому пониманию кармы не очень подходит данное слово. это у более поздних индуистов карма-работа и даже долг, обязанность. В буддизме карма сохранило своё более широкое значение - действие, активность, и в плане учений о карме впервую очередь именно умственное действие\активность - намерение\воление\импульс\побуждение )
    Дак таки да, в каждый момент времени есть потенциал для разного вида карм.. наверное не полностью освобожденному человеку сложно оставаться чистым в полной мере, чтобы не проявилась неблагая карма, это понятно. Но вот как быть с примером из канона, с архатом Махамоггаланой, которого убили архатом? Кто ответит на этот вопрос?))

  26. #98
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    [QUOTE=Владимир Николаевич;8089

    Вот например есть история о молодом юноше вообще ничего благого не сделавшего, а в момент смерти обратившего внимание на проходящего мимо Будду и благодаря этому переродившемуся богом.
    По этому поводу Будда произнёс, то что сохранено во второй строфе Дхаммапады.[/QUOTE]

    Да ладно!? Не клеится чето! Возможно это из контекста! Если взять джатаки о прошлых жизнях Боддхисаттвы и его учеников, там они перерождались даже животными от очень серьезных проступков! А тут типа погневался в момент смерти и капец штолль!!? Простите, но как то очень уж нелогично получается и напоминает детские страшилки лагерные)

  27. #99
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Дак таки да, в каждый момент времени есть потенциал для разного вида карм.. наверное не полностью освобожденному человеку сложно оставаться чистым в полной мере, чтобы не проявилась неблагая карма, это понятно. Но вот как быть с примером из канона, с архатом Махамоггаланой, которого убили архатом? Кто ответит на этот вопрос?))
    Если в двух словах, то Архаты не создают новые кармы и не переживают духкха, у них нет обязательного внутреннего условия для этого - авидья.
    Но как и нет никого у кого было бы накоплено только негативных карм, так и нет никого у кого былобы накоплено только благих карм. Есть и те и те. И они при соответствующих обстоятельствах результатируют.

    Можно даже другой пример привести:
    Девадатта камнем ранит Будду.

  28. #100
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если в двух словах, то Архаты не создают новые кармы и не переживают духкха, у них нет обязательного внутреннего условия для этого - авидья.
    Но как и нет никого у кого было бы накоплено только негативных карм, так и нет никого у кого былобы накоплено только благих карм. Есть и те и те. И они при соответствующих обстоятельствах результатируют.

    Можно даже другой пример привести:
    Девадатта камнем ранит Будду.
    Да я ж это понимаю!) Ключевое слово «при соответствующих обстоятельствах»!
    А насчет Деваддаты, там сказано, что он бессилен был против Будды, мог и не пытаться бы, а ранил то только потому, чтобы самому был повод в ад загреметь! Может у архатов есть конечно уже другая сторона, они просто способствуют реализации кармы других существ, причем могут дать какие.то шансы на поблажки... разве что этак...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •