Страница 3 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 202

Тема: пара наблюдений о карме

  1. #41
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Достаточно обнаружить, что все возникающее - прекращается и не нужно рассматривать все разновидности кармы, как будто среди них можно найти особенную
    А разве карма каждого существа не является особенной ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 05.05.2018 в 02:24. Причина: шрифт

  2. Спасибо от:

    Aion (05.05.2018), Владимир Николаевич (05.05.2018), Сергей Хос (05.05.2018)

  3. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А разве карма каждого существа не является особенной ?
    Индивидуальной - является. Все индивидуальное в равной степени - особенное. Но это не значит, что нужно что-то особенным образом выделить.
    В невозмутимой ясности прекращено все возникающее, каким бы особенным это ни казалось.

  4. Спасибо от:

    Монферран (05.05.2018)

  5. #43
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все эти бесконечности - лишь иллюзия, подобная веренице отражений зеркала в зеркале. Достаточно обнаружить, что все возникающее - прекращается и не нужно рассматривать все разновидности кармы, как будто среди них можно найти особенную.
    Говорение о прекращении что-либо прекращает?

  6. #44
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В нашем с Вами случае - да.

    Но средь человеков рождаются ещё и люди Женского полу
    Дык, они папу выбирают, и мамам тем самым облегчают выбор)

  7. #45
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Индивидуальной - является. Все индивидуальное в равной степени - особенное. Но это не значит, что нужно что-то особенным образом выделить.
    В невозмутимой ясности прекращено все возникающее, каким бы особенным это ни казалось.
    Откуда такая категоричность? Не напомните, чем Бхагаван наш занимался сразу после пробуждения?

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Дык, они папу выбирают, и мамам тем самым облегчают выбор)
    Выбирают из уже имеющихся и находящихся в тот момент соительствующихся пар.
    А так как карм разнообразных бесчисленных количественно накоплено у нас, то даже йоги в силу обстоятельств может выбрать (извиняюсь) козу или козла : )
    (как в той известной тибетской истории).

    Разве, что бодхисаттвы-махасаттвы наперёд простаивают и собирают корпус своего окружения.
    На то они и владыками кармы зовутся.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.05.2018 в 08:18. Причина: и не только поэтому так зовутся

  9. #47
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все индивидуальное в равной степени - особенное.
    Простите, я плохо понимаю Ваш русский ...

    Какая равная степень может быть у особенного ?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но это не значит, что нужно что-то особенным образом выделить.

    Но, Вы же выделили .



    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В невозмутимой ясности прекращено все возникающее, каким бы особенным это ни казалось.
    Won Soeng , если Вас не затруднит , приведите пример этих явлений .
    Последний раз редактировалось Шавырин; 05.05.2018 в 17:52. Причина: лишнее убрал , добавил , +

  10. Спасибо от:

    Aion (06.05.2018)

  11. #48
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вот Вы буддизм изучаете, а азы никак не усвоите. Зачем тогда буддизм изучать? Развлечение? Экзотика? Головоломка?

    Просто в этот момент останьтесь невозмутимы. Зачем спрашивать и умничать? Это что-то непонятное - пребывать в покое? Это требует разъяснения?

    Это элементарное указание. Его уже нельзя как-то упростить. Так в чем же дело?

    А, не интересно. Ум привык думать, как же его этого лишить. Умничать - наше все. Вопросы, как бы с подвохом.

    А Вы вилкой кушаете? А как это? А как это взять вилку в руку и держать? А говорение о держании держит вилку?

    Вы пока не можете увидеть себя со сторны. Но, надеюсь, однажды увидите. А пока продолжайте маяться и умничать.

  12. Спасибо от:

    Монферран (05.05.2018), Уроил Зена (05.05.2018)

  13. #49
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Выбирают из уже имеющихся и находящихся в тот момент соительствующихся пар.
    Откуда такая информация?

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Откуда такая информация?
    Из учений по бардо.

    Ну и известная тибецкая история, как иллюстрация.
    О том как некий йогин предложил девушке вступить с ним в связь, она сначала отказалась, а потом всёже решила согласиться.
    Но тот с сожалением сказал, что уже поздно, так как он просто хотел помочь другому умершему созерцателю обрести человеческое перерождение (тот какраз был в моменте выбора, но небыло подходящих по кармам человеческих пар находящихся в тот момент в соитии). Уже поздно сказал йогин ... указав на довольную пару горных козлов.

    Карм много разных в умах накоплено, но пока та или иная карма не сработала, это - потенциал, тенденции, внутренние возможности. Для того, чтоб конкретная карма срезультатировала, нужны и соответствующие внешние условия наличествующие в подходящий момент.
    Так напр. у существа может быть сильная внутренняя склонность к буддийской Дхарме, а в том месте и времени где оно родиться даже возможности услышать о Дхарме не будет , и т.д..
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.05.2018 в 09:14.

  15. #51
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Из учений по бардо.

    Ну и известная тибецкая история, как иллюстрация.
    О том как некий йогин предложил девушке вступить с ним в связь, она сначала отказалась, а потом всёже решила согласиться.
    Но тот с сожалением сказал, что уже поздно, так как он просто хотел помочь другому умершему созерцателю обрести человеческое перерождение (тот какраз был в моменте выбора, но небыло подходящих по кармам человеческих пар находящихся в тот момент в соитии). Уже поздно сказал йогин ... указав на довольную пару горных козлов.

    Карм много разных в умах накоплено, но пока та или иная карма не сработала, это - потенциал, тенденции, внутренние возможности. Для того, чтоб конкретная карма срезультатировала, нужны и соответствующие внешние условия наличествующие в подходящий момент.
    Так напр. у существа может быть сильная склонность к буддийской Дхарме, а в том месте и времени где оно родиться Дхармы не будет, и т.д..
    Ссылочку на учения не дадите? Что касается существа со склонностью к дхарме и т.д. см. мою запись в блоге про человека дождя.

  16. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ссылочку на учения не дадите?.
    Не дам.
    Не умею синим писать )
    Не имею таких тенденций потенций в уме и не стремлюсь такую привычку приобретать )

  17. #53
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не дам.
    Бывает. Я вот тоже в процессе воспитания дочери лишь догадываюсь о том, что же это такое - быть маленькой девочкой...

  18. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (06.05.2018), Кеин (08.05.2018), Мансур (06.05.2018), Шуньяананда (06.05.2018)

  19. #54
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    О том как некий йогин предложил девушке вступить с ним в связь, она сначала отказалась, а потом всёже решила согласиться.
    Но тот с сожалением сказал, что уже поздно, так как он просто хотел помочь другому умершему созерцателю обрести человеческое перерождение (тот какраз был в моменте выбора, но небыло подходящих по кармам человеческих пар находящихся в тот момент в соитии). Уже поздно сказал йогин ... указав на довольную пару горных козлов.
    Не знаю, если всерьез это воспринимать, то и незачем практиковать тогда вообще. Если так легко козлом можешь стать, после йога. И дальше по колесу в рандомном порядке, теряя все достижения практики.

  20. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не знаю, если всерьез это воспринимать, то и незачем практиковать тогда вообще. Если так легко козлом можешь стать, после йога. И дальше по колесу в рандомном порядке, теряя все достижения практики.
    Ну да, колесо и есть, самсара - круговерть.
    За бесчисленное время все существа кем только уже не бывали (и йогинами в том числе, и не только), и каких только карм не накопили (и в том числе чтоб козлёнком родиться, и не только).

    Некая определённость есть лишь у арйев, начиная от нерождения ниже определённых форм животных, не ниже человеческих форм, не возвращение в сферу потребления вовсе, ...

    Но ничего не теряется, кармы умственны, поток пространство ума неуничтожимы.
    Хоть и, чтото всегда можно усилить, а чтото ослабить. И когда сходятся вместе необходимые внешние условия( в том числе и предоставляемые другими), то имеющиеся соответствующие кармы результатируют.

  21. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не знаю, если всерьез это воспринимать, то и незачем практиковать тогда вообще. Если так легко козлом можешь стать, после йога. И дальше по колесу в рандомном порядке, теряя все достижения практики.
    Пока Вы думаете, что к прекращению страданий нужно жизнями копить заслуги, Вы упускаете самое сердце Дхармы. Прекращение страданий - работа одного момента. Человеком Вы можете услышать Дхарму и реализовать ее. Но можете не услышать или услышать превратно. Ну, будут еще шансы, через бесчисленные кальпы.

  22. Спасибо от:

    Aion (06.05.2018), Доня (06.05.2018), Монферран (06.05.2018), Уроил Зена (06.05.2018), Шварц (06.05.2018)

  23. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не знаю, если всерьез это воспринимать, то и незачем практиковать тогда вообще. Если так легко козлом можешь стать, после йога. И дальше по колесу в рандомном порядке, теряя все достижения практики.
    Касательно же рандомности и зачем практиковать, то какраз вот эти разноообразные усиливаемые или ослабляемые тенденции и ведут каждого, как рамках одной жизни, так и в перспективе многих.

    Так как например два человека:
    - хорошо социализированный, ведущий здоровый образ жизни, разумно заботящийся о своём будущем, ... .
    - асоцияльный тип, предающийся и развивающий кучу вредных привычек, беззаботно прожигающий то что имеет, ... .

    Даже если рассматривать в контексте одной жни: оба в конце концов помрут, причём это может случится в любой момент. Но у второго больше перспектив закончить жизнь в более плачевном состоянии, причем может быть долго и мучительно длиться такое заканчивание. А у первого, даже если и сложатся тяжкие обстоятельства, то он намного легче их переживёт, чем если бы развивал и усиливал противоположные тенденции и закладывал другие причины, особенно если при правильном образе жизни ещё и с умом работал.
    А если рассмотреть в контексте многих жизней, то развитые тенденции и потенции и общая сложившееся внутренняя ситуация уже не будут сдерживаемы условиями данного тела и унесут в имеющемся направлении, причём никуда не деваясь, а сохраняясь и усиливаясь многократно.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.05.2018 в 16:18. Причина: уточнил, у кого какие шансы, на всяк случай )

  24. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Прямо сейчас будьте бдительны и пресекайте алчность, гнев и беспечность. Бдительность и есть бодхичита, склонность ума к пробуждению от омрачений, которая пресекает неблагие рождения.

  25. Спасибо от:

    Монферран (06.05.2018)

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пока Вы думаете, что к прекращению страданий нужно жизнями копить заслуги, Вы упускаете самое сердце Дхармы. Прекращение страданий - работа одного момента. Человеком Вы можете услышать Дхарму и реализовать ее. Но можете не услышать или услышать превратно. Ну, будут еще шансы, через бесчисленные кальпы.
    Если адресовано мне - я так не думаю и не страдаю. С сердцем тоже все в порядке, главного не упускаю.
    Про момент. Вы лично представляли свое следующее рождение тем же козлом? Не будет тогда никаких моментов и продвижения, не достигают они реализации или серьезных достижений (разве что возможно лошади, на которых Падмасамбхава со свитой ушли).
    Мне непонятна перспектива перерождения животным, для этого нужны соответствующие стремления и образ жизни.
    Про сердце Дхармы - словами это бесполезно писать, это состояние, когда приоткрывается понимание. Для меня, например, это дал дзогчен (через книги).

  27. #60
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А если рассмотреть в контексте многих жизней, то развитые тенденции и потенции и общая сложившееся внутренняя ситуация уже не будут сдерживаемы условиями данного тела и унесут в имеющемся направлении, причём никуда не деваясь, а сохраняясь и усиливаясь многократно.
    В каком направлении может унести козла? Этот вариант - разве что как отработка давней накопленной кармы.
    Про ады или насекомых - это скорее всего страшилки (типа не "влезай - убъет" или "убъешь - посадят"), чем "реальность" (для современного адекватного человека).
    Мне кажется эволюция должна присутствовать в развитии. Не может имхо человек (существо с более высоким уровнем развития) без весомых причин переродиться тем же животным (о чем читал у некоторых современных лам).

    Вы видели козлов с осознаванием себя, с восприятием других существ как иллюзии и игры ума? Куда тогда денется то понимание/восприятие/состояние, которое развилось через практики?

    Ладно, это все риторика.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •