Да, про Бахию недавно прочла, поразила кармическая неизбежность...
Да, про Бахию недавно прочла, поразила кармическая неизбежность...
Михаил_ (23.05.2018), Шуньяананда (22.05.2018)
Очень с вами согласен. Добавлю только, что именно чтобы было безопаснее, вновь испечённому архату, ему луше в сангху идти, но так или иначе "заплатить" всё равно придётся. Там(в сангхе) безопасно, вокруг единомышленники, размеренная жизнь, ну исключая форс-мажоры. К такому выводу пришёл, это просто мнение, ИМХО так сказать. Страсти-то какие, ёшкин ты ж кот!
p.s. "С древнейших времен повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь, кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
Михаил_ (23.05.2018)
Я как-то обратил внимание, что у тех кто достигает арийских плодов, бывает словно как бы активизируется созревание последствий отрицательных деяний прошлых жизней. Хотя бывает и в виде смягчающих случаев, например Ангулимала убил много людей, а последствием этих деяний, традиционно считается избиение Ангулималы. Возможно реализация одного из арийских плодов на тот момент, включая арахантство, смягчило так сказать ответку. О смягчении еще говорил чаньский наставник Шэн Янь, он приводил пример с одной женщиной, которая в паломничестве сломала руку, а если бы не отправилась по местам связанными с Буддой и не подкопила заслуг, то с ней могли произойти гораздо худшие неприятности. Интересны еще свидетельства практиков ваджраяны, когда они пишут о практике Ваджрасаттвы, что в этот момент появляется множество различных проблем, хотя опять же прошлых жизней было бесчисленное множество, как и отрицательных деяний, поэтому практика очищения, мне лично непонятна, ведь даже Будда поранил ногу, что традиционно объясняется кармой. В случае с Бахией, смягчения не было, после того как его ум освободился от загрязнений, когда Бахия услышал короткое учение от Благословенного, то вскоре корова забодала Бахию. Коментарии, смерть Бахии объясняют тем, что много кальп назад, была убита нанятая проститутка, а созревание последствий убийства, созрели в этой жизни и самое интересное, что после того как аскет Бахия реализовал арахантство от услышанного наставления Будды.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 23.05.2018 в 15:26.
Денис. Есть хорошая сутта про комок соли(http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm ). Вкратце, если добродетели как река, то щепотка соли не сделает пресноводную реку соленой. А вот стакан с водой очень даже сделает.
Насчет "активизации" - это кстати одно из препятствий когда человек встает на путь, вдруг откуда-то проблемы сразу или еще чего и он бросает, а надо то просто перетерпеть, как сказал один человек "лучше в этой жизни претерпеть, чем потом в следующей гореть".
Всё ИМХО.
Последний раз редактировалось Кеин; 23.05.2018 в 15:59. Причина: +пруф
Денис Васильевич (23.05.2018)
Как-то, по мне, такое "лучше в сангху идти" несколько противоречит рекомендации пятого патриарха Хуй Нэну. : )
А так, мне -- если просто здраво, без страстей : ) и мистики -- кажется, эти очень нечастые скорые смерти арахантов -- не более чем естественные статистические исключения, не более того.
Хотя в канонической формулировке осознания окончательного пробуждения "Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования" уже заключено и окончательное отречение от этой (последней) жизни и сансары как таковой.
Тут, если строго, речь ведь о другом: о судьбе получившего передачу Дхармы, т.е. звание патриарха и его атрибуты.p.s. "С древнейших времен повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь, кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
Шестому патриарху грозила смерть от монахов же, желавших не только стереть его с лица сансары : ), но и отобрать те самые рясу и патру. Отчего они и устремились за ним, но он, явив одному из них неотъемлемые от патриарха рясу и патру, ушёл лесом...
Хотя, конечно, есть изрядная разница между чаньским монастырём и сангхой Благословенного. Потому сравнивать их как бы и некузяво... %)
Кеин (23.05.2018)
Каким боком Виная к реальной жизни? : ) Если человека обуяла алчность (желание обрести рясу и патру патриарха) -- ему никакой кодекс не указ, как оно и вышло... (Хотя Сутра Помоста претерпела столько редакций, что разумнее, по мне, за неё не цепляться.)
К тому же, араханты не имели никакой собственности (тем более -- статусной, патриаршьей, знаковой; ряса -- и та из клочков ткани), вообще. Оттого сравнивать -- никак...
Какой же вы навязчивый и приставучий :-))) я лучше сольюсь чем буду тратить время на трёп.
Юй Кан (23.05.2018)
: ))
С одной стороны, в мелочах скрываиццо Мара, а с другой...
"Опасайся пользователя, использующего букву "ё"! Если человеку не лень доставать на клавиатуре "ё", то рано или поздно он достанет и тебя." : ))
А вообще о своей вполне полезной и по жизни дотошности я уже объяснял Доне, какая сообщила, что нас тут таких -- двое. : )
И вообще: никакого трёпа (с моей стороны : ) нет, есть анализ, контекстный, если угодно.
Кеин (23.05.2018)
Упускается (имхо) один важный момент... Осознавший товарищ находится "в здесь и сейчас", т е должно присутствовать состояние полной осознанности ("тушки" в обьективной реальности). Т е он СПЕЦИАЛЬНО должен был позволить реализоваться этому куску кармы, т е с самого "посещения района Каласила".
А вот из этого, следует довольно занятное размышление о мотивации "знающего" (видящего) и мотивации "не знающего"... ведь если имеется карма "утонуть", то она одинаково может созреть и у моряка и у погонщика верблюдов (не вылезающего из пустыни).
Если тут имеется в виду т.н. всезнание будды/араханта, как бы всегда знающего всё (включая сиюминутное действие кармы) по умолчанию, то это ошибочное понимание.
Будда или арахант (обладающий особой способностью постижения/осознавания), вовсе не знают всего, но могут узнать/прозреть то, что им необходимо.
Или -- так: будда или арахант не способны по желанию управлять/манипулировать кармой, даже своей...
Не кармой, а условиями ее созревания. Обьективными условиями.
Т е с одной стороны "любое восприятие в кайф", безоценочность, вне зависимости от содержимого восприятия, с другой стороны...
Видение всех доступных причинно следственных связей (ПСС) в перспективе. И хоть сам он (архат), не зависит от ПСС (ну относительно, по "остаточному принципу"), следствия, так или иначе остаются в Обьективности (т е разбойнички себе карму подпортили).
Вот именно, даже у незнакомого с буддизмом изредка просыпается "внутренний голос", вещующий: "Туда не ходи, сюда ходи..."Будда или арахант (обладающий особой способностью постижения/осознавания), вовсе не знают всего, но могут узнать/прозреть то, что им необходимо.
Да, разбойники карму себе подпортили, получив, что хотели...
Арахант же вполне зависим от ПСС, иначе его бы никакая сила (или там разбойники) никогда не одолела...
А что у араханта не сработала интуиция -- ну, не сработала. Бывает.
И в конечном счёте (задействовав своё особое видение) он именно что позволил себя убить.
И я -- закончил, поскольку не вижу в этой истории никаких упущений или ещё чего. : )
Основное условия для реализации негативной кармы —это неблагие деяния в основе которых —неведение. У арахантов неведение устранено, нет повода для совершения неблагих деяний, а значит и условий для реализации неблагой кармы. Согласно этой теории она должна трансформироваться, сгорать иными словами. Ведь в жизни много историй исцеления людей, куда девается болезнь в итоге, ведь она тоже следствие неблагой кармы? В общем, для меня вопрос открыт. Другое дело, что зацикливаться не стоит, всему свое время...
А вот с Бахией как раз все понятно. У него все гармонично произошло))) стал архатом и, а, идет оно все лесом! Убили и убили, он ведь достиг нирваны, какая разница как его тело разрушилось!
Доня (24.05.2018)
Ну да, но... Основное условие реализации неблагой кармы -- это её на-ли-чи-е. И фсё. : )
Однако она никак не проявится при отсутствии т.н. доп. условий, так же, как, образно говоря, семя не прорастёт и будет лежать в земле, пока не пройдёт дождь.
Тут нужно бы добавить, что кроме основного закона (дхамма-нияма), выделяют ещё четыре:
Вот и с болезнями ничего сложного: есть, вероятно, обретаемые благодаря камма-нияме (генетические и им подобные), а есть, к примеру, возникающие в силу неправильного образа жизни или климатических условий. И от вторых избавиться проще.
Но это, конечно, рассудочные раскладки. А в действительности всё ещё сложнее...
Ант (24.05.2018), Владимир Николаевич (24.05.2018), Доня (24.05.2018), Шуньяананда (25.05.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)