Страница 10 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 202

Тема: пара наблюдений о карме

  1. #181
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Да, про Бахию недавно прочла, поразила кармическая неизбежность...

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (23.05.2018), Шуньяананда (22.05.2018)

  3. #182
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Из этих историй, полагаю, следует, что камма, действующая "по инерции", не щадит никого: чуть создадутся условия созревания семени гибели -- архат отправляется в париниббану.
    Очень с вами согласен. Добавлю только, что именно чтобы было безопаснее, вновь испечённому архату, ему луше в сангху идти, но так или иначе "заплатить" всё равно придётся. Там(в сангхе) безопасно, вокруг единомышленники, размеренная жизнь, ну исключая форс-мажоры. К такому выводу пришёл, это просто мнение, ИМХО так сказать. Страсти-то какие, ёшкин ты ж кот!

    p.s. "С древнейших времен повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь, кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
    http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (23.05.2018)

  5. #183
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Очень с вами согласен. Добавлю только, что именно чтобы было безопаснее, вновь испечённому архату, ему луше в сангху идти, но так или иначе "заплатить" всё равно придётся. Там(в сангхе) безопасно, вокруг единомышленники, размеренная жизнь, ну исключая форс-мажоры. К такому выводу пришёл, это просто мнение, ИМХО так сказать. Страсти-то какие, ёшкин ты ж кот!

    p.s. "С древнейших времен повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь, кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
    http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
    Я как-то обратил внимание, что у тех кто достигает арийских плодов, бывает словно как бы активизируется созревание последствий отрицательных деяний прошлых жизней. Хотя бывает и в виде смягчающих случаев, например Ангулимала убил много людей, а последствием этих деяний, традиционно считается избиение Ангулималы. Возможно реализация одного из арийских плодов на тот момент, включая арахантство, смягчило так сказать ответку. О смягчении еще говорил чаньский наставник Шэн Янь, он приводил пример с одной женщиной, которая в паломничестве сломала руку, а если бы не отправилась по местам связанными с Буддой и не подкопила заслуг, то с ней могли произойти гораздо худшие неприятности. Интересны еще свидетельства практиков ваджраяны, когда они пишут о практике Ваджрасаттвы, что в этот момент появляется множество различных проблем, хотя опять же прошлых жизней было бесчисленное множество, как и отрицательных деяний, поэтому практика очищения, мне лично непонятна, ведь даже Будда поранил ногу, что традиционно объясняется кармой. В случае с Бахией, смягчения не было, после того как его ум освободился от загрязнений, когда Бахия услышал короткое учение от Благословенного, то вскоре корова забодала Бахию. Коментарии, смерть Бахии объясняют тем, что много кальп назад, была убита нанятая проститутка, а созревание последствий убийства, созрели в этой жизни и самое интересное, что после того как аскет Бахия реализовал арахантство от услышанного наставления Будды.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 23.05.2018 в 15:26.

  6. #184
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Денис. Есть хорошая сутта про комок соли(http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm ). Вкратце, если добродетели как река, то щепотка соли не сделает пресноводную реку соленой. А вот стакан с водой очень даже сделает.
    Насчет "активизации" - это кстати одно из препятствий когда человек встает на путь, вдруг откуда-то проблемы сразу или еще чего и он бросает, а надо то просто перетерпеть, как сказал один человек "лучше в этой жизни претерпеть, чем потом в следующей гореть".
    Всё ИМХО.
    Последний раз редактировалось Кеин; 23.05.2018 в 15:59. Причина: +пруф

  7. Спасибо от:


  8. #185
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Очень с вами согласен. Добавлю только, что именно чтобы было безопаснее, вновь испечённому архату, ему луше в сангху идти, но так или иначе "заплатить" всё равно придётся. Там(в сангхе) безопасно, вокруг единомышленники, размеренная жизнь, ну исключая форс-мажоры. К такому выводу пришёл, это просто мнение, ИМХО так сказать. Страсти-то какие, ёшкин ты ж кот!
    Как-то, по мне, такое "лучше в сангху идти" несколько противоречит рекомендации пятого патриарха Хуй Нэну. : )

    А так, мне -- если просто здраво, без страстей : ) и мистики -- кажется, эти очень нечастые скорые смерти арахантов -- не более чем естественные статистические исключения, не более того.

    Хотя в канонической формулировке осознания окончательного пробуждения "Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования" уже заключено и окончательное отречение от этой (последней) жизни и сансары как таковой.

    p.s. "С древнейших времен повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь, кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
    http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
    Тут, если строго, речь ведь о другом: о судьбе получившего передачу Дхармы, т.е. звание патриарха и его атрибуты.

  9. #186
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Тут, если строго, речь ведь о другом: о судьбе получившего передачу Дхармы, т.е. звание патриарха и его атрибуты.
    Нет. Речь как раз о том самом. И вот почему: внешне Дхарму конечно дают как звание, ну там рясу еще и сутру, но, её не дают человеку, который ничего не достиг.

  10. #187
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Нет. Речь как раз о том самом. И вот почему: внешне Дхарму конечно дают как звание, ну там рясу еще и сутру, но, её не дают человеку, который ничего не достиг.
    Шестому патриарху грозила смерть от монахов же, желавших не только стереть его с лица сансары : ), но и отобрать те самые рясу и патру. Отчего они и устремились за ним, но он, явив одному из них неотъемлемые от патриарха рясу и патру, ушёл лесом...
    Хотя, конечно, есть изрядная разница между чаньским монастырём и сангхой Благословенного. Потому сравнивать их как бы и некузяво... %)

  11. #188
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Да, про Бахию недавно прочла, поразила кармическая неизбежность...
    А чего в этом особенного? Карма своё дело знает твёрдо: лишь бы произошло стечение обстоятельств.
    При это она ведь объективна и бесстрастна, в отличие, к примеру, от т.н. карающего меча соц. правосудия.

  12. Спасибо от:

    Кеин (23.05.2018)

  13. #189
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Шестому патриарху грозила смерть от монахов же, желавших не только стереть его с лица сансары : ), но и отобрать те самые рясу и патру. Отчего они и устремились за ним, но он, явив одному из них неотъемлемые от патриарха рясу и патру, ушёл лесом...
    Хотя, конечно, есть изрядная разница между чаньским монастырём и сангхой Благословенного. Потому сравнивать их как бы и некузяво... %)
    Не, ну если сравнивать чаньский монастырь и сангху Благославенного, то нужно начать сравнивать Винаи. Только лень ведь ;-))

  14. #190
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Не, ну если сравнивать чаньский монастырь и сангху Благославенного, то нужно начать сравнивать Винаи. Только лень ведь ;-))
    Каким боком Виная к реальной жизни? : ) Если человека обуяла алчность (желание обрести рясу и патру патриарха) -- ему никакой кодекс не указ, как оно и вышло... (Хотя Сутра Помоста претерпела столько редакций, что разумнее, по мне, за неё не цепляться.)
    К тому же, араханты не имели никакой собственности (тем более -- статусной, патриаршьей, знаковой; ряса -- и та из клочков ткани), вообще. Оттого сравнивать -- никак...

  15. #191
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Какой же вы навязчивый и приставучий :-))) я лучше сольюсь чем буду тратить время на трёп.

  16. Спасибо от:

    Юй Кан (23.05.2018)

  17. #192
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Какой же вы навязчивый и приставучий :-))) я лучше сольюсь чем буду тратить время на трёп.
    : ))

    С одной стороны, в мелочах скрываиццо Мара, а с другой...
    "Опасайся пользователя, использующего букву "ё"! Если человеку не лень доставать на клавиатуре "ё", то рано или поздно он достанет и тебя." : ))

    А вообще о своей вполне полезной и по жизни дотошности я уже объяснял Доне, какая сообщила, что нас тут таких -- двое. : )
    И вообще: никакого трёпа (с моей стороны : ) нет, есть анализ, контекстный, если угодно.

  18. Спасибо от:

    Кеин (23.05.2018)

  19. #193
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Однажды, когда Моггаллана посетил район Каласила, на него напала группа наемных бандитов. При первом и втором их нападении он поднимался в воздух, но затем осознал, что это нападение предопределено его предшествующей каммой. Поэтому он позволил бандитам зверски побить себя.
    Упускается (имхо) один важный момент... Осознавший товарищ находится "в здесь и сейчас", т е должно присутствовать состояние полной осознанности ("тушки" в обьективной реальности). Т е он СПЕЦИАЛЬНО должен был позволить реализоваться этому куску кармы, т е с самого "посещения района Каласила".
    А вот из этого, следует довольно занятное размышление о мотивации "знающего" (видящего) и мотивации "не знающего"... ведь если имеется карма "утонуть", то она одинаково может созреть и у моряка и у погонщика верблюдов (не вылезающего из пустыни).

  20. #194
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Упускается (имхо) один важный момент... Осознавший товарищ находится "в здесь и сейчас", т е должно присутствовать состояние полной осознанности ("тушки" в обьективной реальности). Т е он СПЕЦИАЛЬНО должен был позволить реализоваться этому куску кармы, т е с самого "посещения района Каласила".
    Если тут имеется в виду т.н. всезнание будды/араханта, как бы всегда знающего всё (включая сиюминутное действие кармы) по умолчанию, то это ошибочное понимание.
    Будда или арахант (обладающий особой способностью постижения/осознавания), вовсе не знают всего, но могут узнать/прозреть то, что им необходимо.
    Или -- так: будда или арахант не способны по желанию управлять/манипулировать кармой, даже своей...

  21. #195
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Или -- так: будда или арахант не способны по желанию управлять/манипулировать кармой, даже своей...
    Не кармой, а условиями ее созревания. Обьективными условиями.
    Т е с одной стороны "любое восприятие в кайф", безоценочность, вне зависимости от содержимого восприятия, с другой стороны...
    Видение всех доступных причинно следственных связей (ПСС) в перспективе. И хоть сам он (архат), не зависит от ПСС (ну относительно, по "остаточному принципу"), следствия, так или иначе остаются в Обьективности (т е разбойнички себе карму подпортили).
    Будда или арахант (обладающий особой способностью постижения/осознавания), вовсе не знают всего, но могут узнать/прозреть то, что им необходимо.
    Вот именно, даже у незнакомого с буддизмом изредка просыпается "внутренний голос", вещующий: "Туда не ходи, сюда ходи..."

  22. #196
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Не кармой, а условиями ее созревания. Обьективными условиями.
    Т е с одной стороны "любое восприятие в кайф", безоценочность, вне зависимости от содержимого восприятия, с другой стороны...
    Видение всех доступных причинно следственных связей (ПСС) в перспективе. И хоть сам он (архат), не зависит от ПСС (ну относительно, по "остаточному принципу"), следствия, так или иначе остаются в Обьективности (т е разбойнички себе карму подпортили).
    Вот именно, даже у незнакомого с буддизмом изредка просыпается "внутренний голос", вещующий: "Туда не ходи, сюда ходи..."
    Да, разбойники карму себе подпортили, получив, что хотели...
    Арахант же вполне зависим от ПСС, иначе его бы никакая сила (или там разбойники) никогда не одолела...
    А что у араханта не сработала интуиция -- ну, не сработала. Бывает.
    И в конечном счёте (задействовав своё особое видение) он именно что позволил себя убить.

    И я -- закончил, поскольку не вижу в этой истории никаких упущений или ещё чего. : )

  23. #197
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Основное условия для реализации негативной кармы —это неблагие деяния в основе которых —неведение. У арахантов неведение устранено, нет повода для совершения неблагих деяний, а значит и условий для реализации неблагой кармы. Согласно этой теории она должна трансформироваться, сгорать иными словами. Ведь в жизни много историй исцеления людей, куда девается болезнь в итоге, ведь она тоже следствие неблагой кармы? В общем, для меня вопрос открыт. Другое дело, что зацикливаться не стоит, всему свое время...

  24. #198
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    А вот с Бахией как раз все понятно. У него все гармонично произошло))) стал архатом и, а, идет оно все лесом! Убили и убили, он ведь достиг нирваны, какая разница как его тело разрушилось!

  25. #199
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Основное условия для реализации негативной кармы —это неблагие деяния в основе которых —неведение. У арахантов неведение устранено, нет повода для совершения неблагих деяний, а значит и условий для реализации неблагой кармы. Согласно этой теории она должна трансформироваться, сгорать иными словами. Ведь в жизни много историй исцеления людей, куда девается болезнь в итоге, ведь она тоже следствие неблагой кармы? В общем, для меня вопрос открыт. Другое дело, что зацикливаться не стоит, всему свое время...
    Наверное по разному, где-то негативная карма смягчается, а где-то ничего подобного и порой как мне кажется, даже ускоряется процесс после реализации арийских плодов, как в случае с арахантом Бахией.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 24.05.2018 в 12:08.

  26. Спасибо от:

    Доня (24.05.2018)

  27. #200
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Основное условия для реализации негативной кармы —это неблагие деяния в основе которых —неведение. У арахантов неведение устранено, нет повода для совершения неблагих деяний, а значит и условий для реализации неблагой кармы. Согласно этой теории она должна трансформироваться, сгорать иными словами. Ведь в жизни много историй исцеления людей, куда девается болезнь в итоге, ведь она тоже следствие неблагой кармы? В общем, для меня вопрос открыт. Другое дело, что зацикливаться не стоит, всему свое время...
    Ну да, но... Основное условие реализации неблагой кармы -- это её на-ли-чи-е. И фсё. : )
    Однако она никак не проявится при отсутствии т.н. доп. условий, так же, как, образно говоря, семя не прорастёт и будет лежать в земле, пока не пройдёт дождь.

    Тут нужно бы добавить, что кроме основного закона (дхамма-нияма), выделяют ещё четыре:

    1. Уту-нияма: закон природы, относящийся к физическим предметам и изменениям в окружающей среде. Сюда можно отнести такие феномены как погода, раскрытие цветами лепестков на рассвете и их закрытие на закате, принципы, благодаря которым почва, вода и минеральные вещества способствуют росту деревьев, а также то, как вещи распадаются и разлагаются. Здесь выделены изменения, которые происходят из-за нагревания или температуры.

    2. Биджа-нияма: закон природы, относящийся к наследственности, суть которого можно выразить пословицей: «что посеешь, то и пожнёшь» (если понимать её буквально).

    3. Читта-нияма: закон природы, относящийся к работе ума, процессу познавания объектов чувств и умственным реакциям на них.

    4. Камма-нияма: закон природы, относящийся к человеческому поведению, процессу возникновения действий и их результатов. Суть можно выразить так: «хорошие поступки приносят хорошие результаты, плохие поступки приносят плохие результаты».

    5. Дхамма-нияма: закон природы, относящийся к [глобальной] взаимосвязи и взаимообусловленности всех вещей: то, как всё появляется, существует и затем исчезает. Все состояния подвержены изменениям, являются неудовлетворительными и бессамостными: таков Закон.

    Вот и с болезнями ничего сложного: есть, вероятно, обретаемые благодаря камма-нияме (генетические и им подобные), а есть, к примеру, возникающие в силу неправильного образа жизни или климатических условий. И от вторых избавиться проще.

    Но это, конечно, рассудочные раскладки. А в действительности всё ещё сложнее...

  28. Спасибо от:

    Ант (24.05.2018), Владимир Николаевич (24.05.2018), Доня (24.05.2018), Шуньяананда (25.05.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •