Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 143

Тема: Аннэр К. Корейский дзен буддизм по-русски. Из показаний «свидетеля» с комментариями неизвестного автора

  1. #101
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А за что же он тогда извинялся? Вы отрицаете его честное и благородное покаяние?
    Откровенно говоря, поскольку давно читал, сейчас не помню точно о самом моменте извинений. Кажется, были извинения кому-то за доставленные беспокойства.
    В ином похожем по смыслу случае ученик принял обеты, затем сдулся, спрятался дома. Мастер ему в письме выговаривал: ты бы пришёл к нам в центр, а не прятался, прошёл бы церемонию снятия обетов и освободился бы от бремени.
    То есть, как я понимаю, искренность - не в тяжёлом чувстве, которое тебя мучает постфактум, а в правильном отношении. Никто не застрахован от того, чтобы причинить беспокойства другим, желая помогать. Образно говоря, надо продолжать разжигать огонь в печке, несмотря на издержки в виде сажи на щеке или рукаве. Сажу можно смыть, рукав простирнуть. Величие Мастера вовсе не в том, что он такой великий не пытался своё величие, лицо, как-то спасти. Это слишком поверхностно так судить. Это и обычным людям, облечённым ответственностью, по силам. Офицерская честь, револьвер, пуля в висок и т.п. - это не мудрость, просто мирская честь.

  2. #102
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Разорвали и нет смысла восстанавливать или хотя бы имитировать. Каждый сам решит, что за человек Вы и что за человек я по прямым отношениям. Вы вольны не соглашаться с этим, поступайте как знаете. У меня на Вас нет обиды, я, как и сказал, искренне Вам сострадаю и не испытываю и малой доли тех терзаний, что выпали на Вашу долю.
    А чего тогда заявились тут... Чтоб разорвать, продолжая как якобы равный -- с равным и проецируя опять и опять, щедро и сострадательно, не испытывая, как и раньше, и малой доли угрызений и милосердно приписывая опять и опять, как бывало и ранее, свои терзания -- мне?

  3. #103
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А чего тогда заявились тут... Чтоб разорвать, продолжая как якобы равный -- с равным и проецируя опять и опять, щедро и сострадательно, не испытывая, как и раньше, и малой доли угрызений и милосердно приписывая опять и опять, как бывало и ранее, свои терзания -- мне?
    Вам все же неймется со мной как-нибудь разобраться? Но у меня в этом нет нужды. Ни угрызений, ни чувства неравенства, ни терзания. Вы знаете Дхарму - разбирайтесь в Ваших беспокойствах самостоятельно. У Вас все для этого есть. Нужны крайние и виноватые - назначайте и не стесняйтесь. Ваш мир - Ваши правила.

  4. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  5. #104
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря, поскольку давно читал, сейчас не помню точно о самом моменте извинений. Кажется, были извинения кому-то за доставленные беспокойства.
    В ином похожем по смыслу случае ученик принял обеты, затем сдулся, спрятался дома. Мастер ему в письме выговаривал: ты бы пришёл к нам в центр, а не прятался, прошёл бы церемонию снятия обетов и освободился бы от бремени.
    То есть, как я понимаю, искренность - не в тяжёлом чувстве, которое тебя мучает постфактум, а в правильном отношении. Никто не застрахован от того, чтобы причинить беспокойства другим, желая помогать. Образно говоря, надо продолжать разжигать огонь в печке, несмотря на издержки в виде сажи на щеке или рукаве. Сажу можно смыть, рукав простирнуть. Величие Мастера вовсе не в том, что он такой великий не пытался своё величие, лицо, как-то спасти. Это слишком поверхностно так судить. Это и обычным людям, облечённым ответственностью, по силам. Офицерская честь, револьвер, пуля в висок и т.п. - это не мудрость, просто мирская честь.
    Обычно речь идет о сексуальных отношениях монаха Сун Сана с ученицами. По крайней мере о том, что про это рассказывали. Я никогда особо этим не интересовался, поэтому в детали не вникал. Считаю позорным для человека требовать от других соответствия его ожиданиям - крайняя степень эгоизма из всех возможных. Поэтому когда кто-то решает, что ему что-то должны, для меня диагноз ясен и я в это уже не вмешиваюсь. Пока человек не справился с этим, он не сможет и приблизиться к Дхарме. Для таких людей есть подходящие методы, школы и учителя, но сейчас мне это не интересно, я не давал обетов учить всех и каждого. Если кто-то попросит - поделюсь. А нет - лучше и не надо. Я и без того много умничаю и навязчиво наставляю, есть над чем работать.

  6. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  7. #105
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет проблем следовать кодексу, более того, я простой ученик с пятью обетами, возможно при некоторых обстоятельствах приму еще пять обетов мирского учителя.
    Для меня нет ни малейших проблем следовать кодексу, как нет и проблем, если кто-то ему неосознанно или сознательно не следует.
    Первое замечательно, последнее очень прискорбно

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ожидаете ли Вы при этом, что любой учитель с любым учеником будет следовать именно этому кодексу, а не какому-то другому, более строгому или менее строгому?
    Да, я ожидаю, что этому или более строгому.
    Потому что иначе мой центр могут закрыть, а близких мне людей посадить, например,
    предварительно подвергнув прихожан процедурам проверок и допросов.
    Никогда в таком не участвовали? Не сажали ваших знакомых по таким статьям еще?
    У меня есть знакомые, которые уже сидят. Хорошие люди, с “лычками” учителей честными, но думали,
    что им можно нарушать, если кажется, что нужно.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ожидаете ли, что этот кодекс не будет меняться в дальнейшем в принципиальных или непринципиальных для Вас моментах?
    Лично меня устраивает текущий, если он соблюдается.
    В подавляющем большинстве прочих организаций нет никакого кодекса вообще.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ожидаете ли, что согласно кодексу кого-то будут судить и обвинять задним числом?
    Ожидаете ли Вы каких-то определенных санкций к нарушителям кодекса? Необходимость публичного покаяния? Лишение званий? Изгнание из Сангхи?
    Про задним вопрос не понял.
    Санкций ожидаю, конечно, тем более головная организация серьезно прокололась сама совсем недавно в Корее.
    Там и арестованные, и разжалованные, покаяния массовые...

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Однако дзен никогда не был святой школой.
    Вы все еще не понимаете, в чем проблема?
    Проблема не в сексуальной связи, а в том, что тайная тогда, когда предполагался и декларировался целибат.
    Дошло?

  8. #106
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря, поскольку давно читал, сейчас не помню точно о самом моменте извинений.
    А вы поинтересуйтесь и постарайтесь извлечь урок из событий прошлого.

  9. #107
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    О, так Вы полагаете, до меня что-то не дошло? Нет, я в курсе и я не вижу никакой проблемы. Не вижу, почему я должен тут на что-то возбуждаться и реагировать. Проступок совершен, совершен сознательно, сознательно совершено признание. Большего виная не требует. Я вижу много причин, по которым этот проступок может быть совершен и каковы последствия проступка.

    Для Вас это драма, до меня - нет. Я могу Вам сочувствовать, потому что знаком с моральными терзаниями и не свободен от них. Но я не рассматриванию сознательное моральное терзание. Это ошибка и заблуждение. Вы можете не соглашаться со мной, но я ясно вижу в сознательных моральных терзаниях ошибку и заблуждение, искажение Дхармы. Если решение принимается чистым умом, то оно принимается ввиду всех условий и всех последствий. И нет необходимости снова и снова возвращаться к этому вопросу.

    Ввиду того, что я не вижу возможности расследовать дела тщательнее, чем они уже были расследованы, у меня нет каких-либо позывов в этом разбираться.
    Ввиду того, что я вижу, как моральные сомнения терзают умы людей, я знаю, что проблема не в ситуации Сун Сана, а в ситуации тех, кто на эти ситуации реагирует возмущением или смущением.

    Если потребуется нарушить обеты в виду каких-либо требующих того обстоятельств, я сознательно это сделаю и приму последствия без печали и стенаний. Именно этому учат в нашей школе. Сознательности и ответственности. А не тому, чтобы нравиться всем мальчикам.

  10. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  11. #108
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Да, я ожидаю, что этому или более строгому.
    Потому что иначе мой центр могут закрыть, а близких мне людей посадить, например,
    предварительно подвергнув прихожан процедурам проверок и допросов.
    Никогда в таком не участвовали? Не сажали ваших знакомых по таким статьям еще?
    У меня есть знакомые, которые уже сидят. Хорошие люди, с “лычками” учителей честными, но думали,
    что им можно нарушать, если кажется, что нужно.
    Если таковы обстоятельства и такова ответственность значит поступаете сознательно и ответственно. И не важно, хоть двадцать вселенных обрушатся. Если Вы видите, что именно так нужно поступить и не избегаете ответственности - делайте так, как считаете нужным. Если Ваш ум омрачен страхами - Вы уже не отвечаете за свои поступки и все равно будете нести всю ответственность, нравится она Вам или нет.

    Проблема в том, что люди обычно не видят обстоятельств и не видят последствий. Поэтому переживают, волнуются, терзаются снова и снова.
    Поэтому мы и изучаем природу себя, чтобы прекратить это.

    Вы не видите всех обстоятельств и последствий, поэтому волнуетесь и переживаете, хотя ситуация завершилась уже много лет назад. Даже Сун Сан уже умер, но Вашим сомнениям нет конца и края.
    Когда Вы уже видите ситуацию ясно и точно, никаких сомнений больше не возникает. Только ясное направление и отношение.

    Все эти школьные скандалы волнуют и тревожат людей, но если Вы не смотрите на ситуацию как было - стало, а видите ее целиком, то для Вас нет каких-то мук выбора. Все уже сделано в тот момент, когда принято решение, и вся последствия уже пережиты прямо в этот же момент.

    Вы не имеете видения дзен-мастера, поэтому от Вас и не ожидается какого-то понимания. Напротив, обычно, если Вас это беспокоит и тревожит. Но если Вы думали, что есть какие-то разъяснения, которые успокоят Ваш ум, то их нет. Вы должны сами решить этот коан. Для него нет подсказки. И его даю Вам не я, Вы получили его прямо от Сун Сана, вместе со всеми.

  12. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  13. #109
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    О, так Вы полагаете, до меня что-то не дошло?
    Разумеется, потому что вы упорно пишете про секс, а не про нарушение предписанного обета и не соответствие декларируемому статусу.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, я в курсе и я не вижу никакой проблемы. Не вижу, почему я должен тут на что-то возбуждаться и реагировать. Проступок совершен, совершен сознательно, сознательно совершено признание. Большего виная не требует.
    Дык, и все. Зачем городить оправдания и черно-белые гипотезы?
    Нарушение было, покаяние было, нарушать плохо - это проще простого, зачем же вы мишуру развешиваете про коаны и какие-то эзотерические причины содеянного?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Я могу Вам сочувствовать, потому что знаком с моральными терзаниями и не свободен от них.
    А у меня их нет, потому что в тех ситуациях, когда я мог злоупотребить своим положением, я этого не делал.
    Поэтому я ценю четкие моральные ориентиры и уверен в их пользе.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если потребуется нарушить обеты в виду каких-либо требующих того обстоятельств, я сознательно это сделаю и приму последствия без печали и стенаний. Именно этому учат в нашей школе. Сознательности и ответственности.
    Что же вы бестолковый-то такой, извините меня пожалуйста?
    Усилий требует соблюдение обетов и для этого нужны сознательность и ответственность.
    Учат всегда обеты блюсти, а не нарушать.
    Нарушаются обеты безо всякого обучения, легко и непринужденно

  14. Спасибо от:

    Юй Кан (07.03.2018)

  15. #110
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы не видите всех обстоятельств и последствий, поэтому волнуетесь и переживаете, хотя ситуация завершилась уже много лет назад.
    Даже Сун Сан уже умер, но Вашим сомнениям нет конца и края.
    Что вы городите вообще?
    Ничего не завершилось, вы ту гоните пургу шизотерическую с умным видом только потому, что у вас нет центра на попечении.
    Как начнут у вас учителя спать с ученицами и пойдут иски уголовные, возвращайтесь, поговорим про высокие материи еще разок.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы не имеете видения дзен-мастера, поэтому от Вас и не ожидается какого-то понимания.
    А вы его имеете? Если не имеете, то почему позволяете себе рассуждать о том какое оно и какие у него последствия?

  16. Спасибо от:

    Юй Кан (07.03.2018)

  17. #111
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Крымский, навится моя позиция Вам или нет - Вы ее узнали. Мне не важно согласитесь ли Вы. Для Вас ценны моральные обеты - держитесь их. Если кто держится других ориентиров, Вас это возмущает. Меня - нет, не возмущает. Это понятно? Не возбуждайтесь и не пытайтесь меня задеть. Мы оба знаем, что я ничуть не глупее Вас. Вам нравится навязывать другим удобные Вам ориентиры, я же ориентируюс на них исключительно сам и все время перепроверяю их основания. Меня привлекает свобода, Вас - правильность. Меня не интересует попечительство и учителя с ученицами. Я не хуже Вас вижу последствия. И да, у меня есть видение дзен-мастера, и в этом ничего такого, чтобы что то там сметь. Вы думаете нужно поспорить со мной, я не вижу оснований, в которых Вас нужно убеждать. Напротив, вижу, как их уже много у Вас. Не будем терять время. Просто поверьте, Вам меня не убедить, а меня Вы и слушать не станете.

  18. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  19. #112
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ладно: не восстанавливать, так не восстанавливать! : ))

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет проблем следовать кодексу, более того, я простой ученик с пятью обетами, возможно при некоторых обстоятельствах приму еще пять обетов мирского учителя.
    Ага, и будете равны уже не Юй Кану, а Е.А.Торчинову или Оле Нидалу? Мило... %)

    Для меня нет ни малейших проблем следовать кодексу, как нет и проблем, если кто-то ему неосознанно или сознательно не следует.
    Для бесчестного манипулятора, стремящегося обрести статус покруче, нет и не может вообще быть проблем с кодексом, трактуемым так, как удобно трактующему...

    Так или иначе, все это касается именно Ваших ожиданий. Например, у меня никаких ожиданий в отношении кодекса нет. Я никогда не осуждал Сун Сана и воспринимаю его покаяние как учебную ситуацию, в которой Сун Сан не получил ни худа, ни добра. Если бы я узнал об этой ситуации гораздо раньше, например в самом начале 2000-х, это вызвало бы у меня какие-то размышления, я даже могу представить какие. Однако дзен никогда не был святой школой. Строгой - запросто.
    Да есть у Вас -- вполне амбициозные -- ожидания: см. выше. Кодекс (особая такая, легко выворачиваемая наизнанку виная, да?) не должен Вам мешать обрести особый статус при всех бесчестных (вот зачем несвятая школа!) склонностях и при отсутствии, если исходить из жажды манипулировать, строгости для манипулятора.

    Но за навязчивую святость Вас скорее побъют, чем за нарушение обетов. Ведь природу ума нужно увидеть, а не нафантазировать. Я всегда говорил: легко любить хороших и красивых. Попробуйте полюбить вредных уродов. Тогда это практика.
    1. О "полюбить чёрненькими" задолго до вечно так говорящего : ) Вон Сона было сказано Гоголем -- устами лукавого Чичикова, втирающегося в доверие к генералу... Совсем нестранное совпадение речей, правда?
    И -- блеф. Даже в буддизме Махаяны нет нафантазированного обета или практики любить всех. Помогать -- да (и то -- не всем, а лишь готовым к помощи), но не любить или ненавидеть.

    А манифестация рафинированной святости - это вообще не практика. Это склонность ума, с которой рождаются и которой выносят мозг всем, кроме себя. Когда ум чист - нет проблем с обетами. Когда с обетами проблемы - это все выплескивается наружу. Мне трудно - но я же держу. И бесят те, кто не хотят терпеть и держать. Как они смеют?
    2. Лишь в сознании уязвлённого собственным комплексом неполноценности может существовать "навязчивая" (или -- как у Вас спроецировалось ранее -- "недостижимая") святость. Святость в буддизме = неуклонное соблюдение всех взятых обетов. ВСЕХ, что -- при достижении пробуждения (а не секундного эйфорического просветления) -- происходит ес-тест-вен-но. Соблюдение обетов и именуется нравственностью.

    А буддизм без нравственности -- не буддизм.

  20. #113
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Понять причины своего раздражения, своей неприветливости, своей боли, своего страха - вот где практика.
    Во, хорошее описание. У меня практика в большей части сейчас к этому сводится. Как то об этом не пишут на форуме, все больше о других вопросах, более ритуальных что-ли. Начали мелькать мысли, что я неформал, занимаюсь самодеятельностью). Осознание, понимание причин. напряги, поведение, мысли, микроэмоции, отношения, правила и т.д. Распознавание мрака, клеш. В себе, в других, даже в фильмах, да и вообще в жизни и обществе. (И в каждом конкретном случае случае выходишь на эго и неведение в итоге). Вникание в суть, прояснение.
    Начал даже еще до понимания основ буддизма, а когда въехал, все вообще на места встало.

  21. #114
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Мы оба знаем, что я ничуть не глупее Вас.
    Мне все равно на сколько умны вы или я сам.
    Умные в других местах общаются, извините, тут неравнодушные и жаждущие, в основном.

    Мне все равно, что вас привлекает и как вы относитесь к тому, что привлекает меня.
    Но мне не все равно то, что вы пишете.
    Не пишите больше самопальной ерунды про размытые моральные ориентиры в дзен и эзотерические причины нарушений обетов.
    Я не пытаюсь вас убедить в чем-то, а просто прошу вас прикрутить фитилек.
    Верьте во что хотите, но на людях об этом не болтайте.

  22. #115
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Крымский, Вы уже заранее знаете мой ответ.Нравится вам или нет, я буду писать то, что считаю нужным.

  23. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  24. #116
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Юй Кан, Вы судите по себе. Даже комментировать нечего.

  25. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  26. #117
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Юй Кан, Вы судите по себе. Даже комментировать нечего.
    Это -- просто анализ Ваших текстов: не первый и не последний раз. И даю его здесь (как и ранее) не для Вас, блефотворца, якобы обладающего видением дзэн-мастера, а для тех, у кого ум работает связно и рационально.
    Sapienti sat (т.е. "разумному -- достаточно").

  27. #118
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Обычно речь идет о сексуальных отношениях монаха Сун Сана с ученицами. По крайней мере о том, что про это рассказывали. Я никогда особо этим не интересовался, поэтому в детали не вникал. Считаю позорным для человека требовать от других соответствия его ожиданиям - крайняя степень эгоизма из всех возможных. Поэтому когда кто-то решает, что ему что-то должны, для меня диагноз ясен и я в это уже не вмешиваюсь. Пока человек не справился с этим, он не сможет и приблизиться к Дхарме. Для таких людей есть подходящие методы, школы и учителя, но сейчас мне это не интересно, я не давал обетов учить всех и каждого. Если кто-то попросит - поделюсь. А нет - лучше и не надо. Я и без того много умничаю и навязчиво наставляю, есть над чем работать.
    Да, я замечаю этот позорный менталитет у себя. Я помню, что бывало в жизни много всяких подобных ожиданий и представлений о единственно правильном, стыдно, стыдно. Причём эта позорная фигня очень и очень глубоко сидит внутри. Вогнали Вы в краску однако.

  28. #119
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это -- просто анализ Ваших текстов: не первый и не последний раз. И даю его здесь (как и ранее) не для Вас, блефотворца, якобы обладающего видением дзэн-мастера, а для тех, у кого ум работает связно и рационально.
    Sapienti sat (т.е. "разумному -- достаточно").
    На Ваше усмотрение, как сочтете нужным

  29. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

  30. #120
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Да, я замечаю этот позорный менталитет у себя. Я помню, что бывало в жизни много всяких подобных ожиданий и представлений о единственно правильном, стыдно, стыдно. Причём эта позорная фигня очень и очень глубоко сидит внутри. Вогнали Вы в краску однако.
    Вы скорее самокритичны и замечаете то, что за Вашей деликатностью и рефлексиями не заметно. Те, кто требует соответствовать других своим меркам не рефлексируют это. Иначе просто перестанут это делать.

  31. Спасибо от:

    Монферран (08.03.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •