Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 143

Тема: Аннэр К. Корейский дзен буддизм по-русски. Из показаний «свидетеля» с комментариями неизвестного автора

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Если смотреть ранние чаньские тексты, то вот что мы там обнаружим:

    [Надлежит] постигнуть и осознать тройную пустотность*, очистившись от страстей и привязанностей. Таков способ освобождать себя, помогая, возможно, [освобождаться] другим и служа украшением Пути совершенного пробуждения (Разъяснение великого учителя Бодхидхармы четырех способов вступления на Путь Великой колесницы).

    * Тройная пустотность (сань кун) — имеется в виду пустотность/бессущностность трёх составных частей даяния: дающего, получающего и самого даяния.

    Чистый ум постоянно услаждается благими дхармами. Загрязнённая же часть ума неизменно помышляет о неблагих деяниях. Если ум не подвергается загрязнениям, то достигшего этого называют мудрым... Приверженного же омрачённому уму, творящего неблагие деяния и всё более опутывающего себя омрачениями, называют обычным человеком... Омрачённый ум наделён 84000 влечений, отвращений, пристрастий и многочисленных пороков, поскольку существуют три яда, служащие им корнем и стволом. Эти три яда — алчность, злоба и глупость или неведение. Они и содержат в себе всё неблагое, подобно большому дереву, имеющему всего один корень, из которого рождаются неисчислимые ветви и листья. Однако каждый из этих трёх ядов, будучи сам по себе корнем, порождает — чем дальше, тем больше — столь несметное число неблагих деяний, что и сравнить это не с чем. Таким образом, три яда ума, воплощаясь в теле, выявляют шесть чувств-индрий, называемых также шестью ворами. Это шесть способов восприятия. Они называются ворами, поскольку через эти [врата] восприятия выходят и входят все чувства, порождающие влечение к неисчислимым объектам чувственного восприятия и проявляющиеся, наконец, в виде [нескончаемых] неблагих деяний... Стремящийся к освобождению должен обратить три яда в три собрания чистых предписаний и превратить шесть воров в шесть парамит, дабы естественно и навсегда избавить себя от всех страданий... Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума... Совершенствующему шесть переправ надлежит очистить органы восприятия, одолев шесть воров. Устранение „вора глаза”, то есть отстранение от всех окрасок и форм, называется даянием. Пресечение „вора уха”, то есть прекращение подчинения тому, что слышишь, называется соблюдением обетов. Обуздание „вора носа”, то есть устранение зависимости от любых запахов, называется терпением. Обуздание „вора рта”, то есть укрощение привязанности к неким вкусам и стремления восхвалять и толковать, называется усердием. Подчинение „вора кожи”, то есть устранение вожделения неких прикосновений и телесных контактов, называется сосредоточением. Усмирение „вора мысли”, то есть избавление от потакания омрачениям, называется мудростью. „Переправа” означает „помогающее переместиться”. Шесть парамит иносказательно уподоблены лодкам или плотам, перемещающим чувствующих существ к другому берегу. Отсюда их название: „шесть переправ”... Существует пять видов благовоний благой Дхармы. Первое — благовоние соблюдения обетов, соответствующее отсечению всего неблагого и взращиванию всего благого. Второе — благовоние неколебимости, соответствующее глубокой преданности Махаяне и неуклонному следованию Дхарме. Третье — благовоние мудрости, соответствующее постоянному обуздыванию тела и ума благодаря внутреннему наблюдению за ними. Четвёртое — благовоние освобождения, соответствующее пресечению всех омрачений и сковывающих привязанностей. Пятое — благовоние избавления от всего, воспринятого органами чувств, соответствующее неизменно ясному неопосредованному ви'дению. Таковы пять видов благовония, несопоставимого с мирскими грубыми благовониями и оттого именуемого превосходным. В прежние времена Будда наказывал всем своим ученикам поджигать огнём мудрости именно это бесценное благовоние, поднося его всем буддам десяти сторон света... Следовать Дхарме в течение шести периодов” означает, что все шесть чувств постоянно следуют Дхарме Будды. Надлежит постоянно и неуклонно обуздывать эти шесть чувств. Это и называется „[следовать Дхарме] в течение шести периодов” (Суждения наставника Дхармы об устранении форм).

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Буддам и патриархам нелегко далось достижение пробуждения. Они обрели его через большие усилия и великие тяготы. Они прилагали такие большие усилия потому, что страдания рождений и смертей столь ужасны. Поэтому, если вы даже хотите есть больше, вы должны есть меньше. Даже если вы хотите много говорить, вы должны говорить меньше. Даже если вы хотите много повидать, вы должны меньше глазеть. Если вы будете так поступать, ваше тело наверняка почувствует себя скованно. Это воистину практика воздержания. Однако, никто из будд и патриархов не пробудился бы, не воспитывай они себя таким образом... Остаетесь ли вы на территории монастыря и соблюдаете ли нравственные заповеди? Этот вопрос подразумевает, что вы могли нарушить заповеди, находясь за пределами монастыря. В целом он означает, соблюдаете ли вы нравственную чистоту. Было сказано: "В обителях будд нет пробужденных существ, преступивших свои обеты, за вратами Дхармы Будды нет патриархов, что по воле потакают себе в неправедных делах". Поступать неправедно - это все равно, что вести себя просто как обычное живое существо. Так что человек с таким поведением никогда не завоюет уважения живых существ. Пусть даже у него будет великий пробужденный опыт, не имея уважения, он не сможет принести другим хоть какое-то благо. Поэтому важно соблюдать свои обеты и понимать, как поддерживать нравственную чистоту. Такой человек воистину практикует созерцание (Кусан-сыним. Из книги "Мудрость каменного льва").

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (05.03.2018)

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Хотя у меня есть такая мысль, что в дзэн, наверное подобные всякие парадоксы, являются деянием бодхисаттвы, что эти действия могут ставиться выше обетов пратимокши и наверное все это совершается без привязанности и осознанно. В текстах этой традиции, можно встретить некий призыв, или мудрость, не знаю как правильно обозначить, свободную что ли от двойственности благого и неблагого, но это высокий уровень безумной мудрости.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 05.03.2018 в 12:11.

  5. #44
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В текстах этой традиции, можно встретить некий призыв, или мудрость, не знаю как правильно обозначить, свободную что ли от двойственности благого и неблагого, но это высокий уровень безумной мудрости.
    Полагаю, бодхи свободно от любой двойственности. Если ум считает благое хорошим, а неблагое плохим, это еще пребывание в заблуждении. Я бы не стал называть это "безумной мудростью", это обычная мудрость (праджня), которая характерна пробуждению (бодхи).

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    23.09.2012
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    105
    Раз уж про бодхисаттв речь зашла, то вот интересный отрывок про одну бодхисаттву из Аватамсака-сутры.
    Однажды в дзэн-центре в Провиденсе ко мне подошла женщина. Она заканчивала обучение в Нью-Йоркском колледже. И вот она мне сообщает, что у нее уже семьдесят седьмой любовник, и говорит: «Я решила, что выйду замуж за сотого любовника. Что вы скажете?» На Западе многие имеют интимные отношения до свадьбы. На Востоке по-другому: мужчина и женщина могут встречаться несколько лет подряд, имея только ограниченный физический контакт или вообще не имея его. Когда я услышал про семьдесят седьмого любовника, я рассказал ей историю о великой бодхисаттве Пропусти-Миллион.
    Это очень известная история о женщине, которая занималась сексом исключительно ради спасения других. «Аватамсака сутра» рассказывает о пятидесяти трех великих мастерах-умельцах. Тридцать шестым мастером была Пропусти-Миллион. Так звали проститутку, жившую во времена Будды. Она была очень красивая и имела славу человека, достигшего просветления. Каждый день много мужчин приходило к ней за сексом. Иногда она брала деньги, иногда нет. Но каждый, кто занимался с ней сексом, забывал про секс навсегда. Многие ее любовники ушли в монахи, достигли просветления и стали великими учителями.
    Пропусти-Миллион никогда не занималась сексом ради собственного удовольствия. Она использовала свое тело только для служения другим людям. Она сохраняла чистый ум и использовала секс только для того, чтобы освобождать мужчин от сексуального желания, помогая им таким образом достичь просветления. Суть этой известной истории — в том, что если сохранять свое Правильное направление, то даже секс можно использовать для помощи другим. Есть много других историй, где говорится, как использовать свое умение. Секс сам по себе — ни плохо, ни хорошо. Самое важное — когда вы что-то делаете, понимать, ради чего вы это делаете. Ради себя или ради всех существ? Пропусти-Миллион была великой бодхисаттвой, не знающей преград, поэтому сексом она занималась не ради себя, не только ради своего удовольствия. Ее секс был сексом-ради-спасения-всех существ. Так говорится в «Аватамсака сутре».
    Рассказав эту историю ученице из Нью-Йорка, я спросил ее:
    — В чём смысл твоих занятий сексом? Ради кого ты это делаешь?
    — Ради себя и ради приятеля.
    — У тебя всё еще есть «я» — это плохо. Ты должна полностью избавиться от «я», тогда твой секс будет сексом бодхисаттвы, — сказал я и продолжил: — Ты прожила половину жизни. С этой минуты ты должна жить не только для себя. Ты должна помогать миру и всем существам.
    Примерно через год мы получили от нее письмо. Она рассталась со своим семьдесят седьмым любовником, вышла замуж и в конце концов стала прекрасной женой и матерью. (Сунг Сан. Компас дзэн)

  7. #46
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Полагаю, бодхи свободно от любой двойственности. Если ум считает благое хорошим, а неблагое плохим, это еще пребывание в заблуждении. Я бы не стал называть это "безумной мудростью", это обычная мудрость (праджня), которая характерна пробуждению (бодхи).
    Устранение двойственных представлений -- согласно, к примеру, Ланкаватара сутре -- способствует просветлению, но не является для него достаточным. Кроме того, под двойственностью понимается, прежде всего, различение бытия и не-бытия, существования и не-существования, а также -- воспринимаемого и воспринимающего (речь об этом -- в контексте нерождённости и т.п.) Это одно.
    Второе: праджня выявляется лишь на высших уровнях совершенствования бодхисаттвы. Но обретший не-двойственное восприятие бодхисаттва никогда не будет уравнивать, к примеру, убийство и милосердие, правду и ложь этц (при несомненной необходимости использования искусных средств).

    Короткая цитата из той же Ланкаватары:

    Татхагатами прошлого, настоящего и будущего говорится о не-рождённости всех дхарм. Отчего так? Оттого, что существа, видящиеся уму, не существуют, ибо свободны от рождения, существования и не-существования. Все существа, Махамати, являются не-рождёнными подобно рогу зайца, лошади, осла или верблюда. И поскольку, Махамати, простые невежественные люди различают кажущуюся собственную природу всех дхарм, [Татхагаты говорят о] не-рождённости всех существ. Воистину, Махамати, сфера постижения внутреннего благородного знания [не] является сферой рождения признаков собственной природы всех существ. Это не собственная природа сферы двойственного различения простых невежественных людей. Признаки собственной природы и наличия тела, имущества и местоположения, Махамати, возникают в силу придания Алая-виджняне признаков воспринимаемого и воспринимающего. Невежды, приверженные двойственным представлениям о рождении, пребывании в мире и увядании, различают возникновение всех сущностей, а также существование и не-существование. (63) В постижении этого, Махамати, тебе надлежит совершенствоваться.

  8. Спасибо от:

    Иван З. (10.08.2018)

  9. #47
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владислав Бро Посмотреть сообщение
    Раз уж про бодхисаттв речь зашла, то вот интересный отрывок про одну бодхисаттву из Аватамсака-сутры.
    В имеющемся у меня англоязычном варианте Аватамсаки (в пер. Томаса Клири) мне не удалось найти представленный Сунг Саном фрагмент о проститутке-бодхисаттве. Может, я плохо искал или это -- из какой-то другой версии той же сутры? Не знам.
    Но при этом нашлось неск. вполне ортодоксальных периодов, касающихся секс. отношений бодхисаттвы.

    "The enlightening beings also abandon sexual misconduct. They are satisfied with their own spouses and do not desire the spouses of others.
    They do not give rise to desire for others' spouses, much less have sexual intercourse with them.

    [...]

    Sexual misconduct leads to hell, to animality, to the underworld, but if one is born human, it brings about two consequences: an unruly society and an unfaithful spouse.

    [...]

    I do not remember the arising of a single thought of enjoyment of desires—much less engaging in sexual intercourse—for as many eons thereafter as atoms in this continent.

    [...]

    Furthermore, as I cultivate this liberation, I develop sentient beings to maturity by a variety of means. In people engrossed in sex play in the still of the night I induce the thought of impurity, the thought of disappointment, the thought of weariness, the thought of trouble, the thought of bondage, the thought of bedevilment, the thought of impermanence, the thought of pain, the thought of selflessness, the thought of ownerlessness, the thought of offense, the thought of old age and death, and the thought of indifference to all objects of desire. [...]

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    23.09.2012
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В имеющемся у меня англоязычном варианте Аватамсаки (в пер. Томаса Клири) мне не удалось найти представленный Сунг Саном фрагмент о проститутке-бодхисаттве.
    Не знаю, другие вот находят что-то и в переводе Томаса Клири.

    Nothing is more phantasmagorical in the Mahayana canon than The Avatamsaka Sutra, and it is worth looking at the depiction of female beings there. Flipping at random through Thomas Cleary’s translation of the last chapter — the chapter on Sudhana’s pilgrimage — we come upon Buddha’s mother Lady Maya «sitting on that throne, her physical form transcending all in the triple world, having gone beyond all states of being; facing all beings; appearing according to their mentalities; unstained by any world, being made of myriad virtues; in the likeness of all beings, appearing in such a way as to please all beings; adapted to develop and guide all beings; descending into the presence of all beings; appearing continuously to beings at all times like the sky, appearing to all beings to be permanent; not going anywhere, not passing away from all worlds, not coming anywhere, not coming into existence in any world… [and so on for another half page]… without discrimination, based on the thoughts of all beings; beyond conception, unknowable to all beings; based on resolve, never leaving the mundane; pure, nonconceptual like Thusness.» And so on for many more large pages with small type.

    And it’s not just Queen Maya. In his pilgrimage Sudhana meets with a number of female mendicants, laywomen, nuns, goddesses and night goddesses, as well as male monks, mendicants, laymen bodhisattvas, & etc. He even meets the prostitute Vasumitra, who brings men to enlightenment through sex (her Korean nickname was «Pass-A-Million»), turning passion to dispassion, and desire to the end of desire. They are all magical, they all dwell in myriad realms at once, they are all deeply enlightened, they are all dedicated to the liberation of all beings, and they all teach all beings. (Judy Roitman. Women Zen ancestors, a second take)

  11. #49
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Устранение двойственных представлений -- согласно, к примеру, Ланкаватара сутре -- способствует просветлению, но не является для него достаточным. Кроме того, под двойственностью понимается, прежде всего, различение бытия и не-бытия, существования и не-существования, а также -- воспринимаемого и воспринимающего (речь об этом -- в контексте нерождённости и т.п.) Это одно.
    Второе: праджня выявляется лишь на высших уровнях совершенствования бодхисаттвы. Но обретший не-двойственное восприятие бодхисаттва никогда не будет уравнивать, к примеру, убийство и милосердие, правду и ложь этц (при несомненной необходимости использования искусных средств).
    Под бодхи я не имел ввиду ануттарасамьяксамбодхи, имел ввиду бодхи как пробуждение от иллюзий к реальности, когда реальность видится, как она есть; что, как мне кажется, присуще всем 10 уровням бодхисатттв в той или иной мере.
    Да, ануттарасамьяксамбодхи, достигается с опорой на видение реальности, а не исключительно из этого видения.
    Пустота не уравнивает крайности, она отвергает их абсолютное существование. Неспособность оценить последствия действий, или отличить правду от лжи, пусть даже всё воспринимается подобным иллюзии, это не недвойственность, это нигилизм.

  12. #50
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владислав Бро Посмотреть сообщение
    Не знаю, другие вот находят что-то и в переводе Томаса Клири.
    Мои извинения (в т.ч. -- самому себе %)... Вдаваться и анализировать периоды сутры, изложенные в чьём-то пересказе, и/или отыскивать их аналоги в переводе сутры, не вижу смысла. Ибо всё это -- посторонний довод при обсуждении личности Сун Сана (исправлю, наконец, русск. транскрипт имени мастера), мужчины, а женщины. Тем паче, что в сутре всё ясно сказано о sexual misconduct.

    На полях: психологически -- повторюсь -- мне понятно поведение мастера Сун Сана в Америке периода т.н. свободной любви, мне непонятно другое: несоответствие поведения авторитетного монаха, удостоенного не одной инки, нормальной Винае. Да ещё при том, что он -- основатель собственной школы, -- не исключение в экспортном варианте корейского буддизма...

  13. #51
    Участник
    Регистрация
    23.09.2012
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    мне непонятно другое: несоответствие поведения авторитетного монаха, удостоенного не одной инки, нормальной Винае.
    С чего вы вообще решили, что дзэн-буддисты следуют именно Винае, а не своим правилам?

    Обеты — это так называемые рекомендованные правила. Если ты принимаешь эти правила всерьёз и хочешь их применять, то ты тогда берёшь эти обеты. Обеты звучат примерно похоже как и заветы, но по-настоящему они различны. Заповеди говорят «Не убей». Но обеты говорят «Я клянусь не отбирать чужую жизнь». То есть акцент не на том, что не убей, но акцент на том, что я клянусь не отнимать чужую жизнь. Если ты берёшь эти заповеди от кого-то свыше, ты просто становишься роботом. То же может случиться и в буддизме, есть такая виная. Если они берут эти правила от кого-то другого, при этом они могут тоже стать роботами.

    Значение обетов очень важное. Когда ты принимаешь обеты, ты уже видишь, что они могут тебя привести к просветлению. Они могут тебя увести из этого мира страдания. Поэтому ты берёшь эти обеты, принимаешь. Другое отношение. Ну, это не так, типа вот есть заветы, ну, что ж, надо им следовать. Обеты — это... сам понимаешь, сам выбираешь. И в дзэне есть нечто очень интересное.

    В Китае во время династии Тань был знаменитый дзэн-мастер Панчанг [Бай-чжан (720—814)]. Он был одним из величайших мастеров. И он написал храмовые правила, которыми мы до сих пор пользуемся. И эти правила имеют очень много запрещений: не делай этого, не делай этого, нельзя. Если ты прочитаешь эти правила, ты скажешь: «Суним, почему же ты мне сказал, что это добровольно?! Здесь всё запрещается: нельзя, нельзя, нельзя!» И тогда я скажу: «Ты читаешь эти правила только, когда входишь в монастырь. Если ты входишь монахом или монашкой, ты последуешь этим правилам. Я отправлю тебя к первому правилу, которое одно из самых устрашающих для многих религиозных деятелей. Потому что религиозные деятели хотят, чтобы всё было догматично, чтобы было всё устоявшееся как бетон. И первое правило говорит: "Ты должен знать, когда обеты открыты, когда они закрыты, когда их сохранять, когда их нарушать"».

    Это ужасно. Почему? Потому что нет никого над тобой, кто будет за тебя это решать. Небо над тобой голубое и нет никого выше. Ничего там нет, вот три часа тому назад было на самолёте, три с половиной тысячи над землёй. С этими обетами ты выбираешь, убить, не убить, взять вещи, которые тебе не были дадены, или оставить, как помочь этому миру? Как постичь просветление и как помочь другим достичь просветления? Это и решает, открыть или закрыть, нарушить или сохранять обеты. Поэтому мы говорим, что дзэн — это взрослая версия буддизма. Потому что нет никого, кто бы тобой руководил свыше.

    Дзэн может выглядеть таким, таким вдохновляющим, типа свобода. Но свобода — это только одна часть этой палки или конец палки. И другой конец этой палки — ответственность. Если ты по-настоящему свободный человек, у тебя огромная ответственность. Как использовать свою свободу? (Речь Дхармы Мастера Дхармы Чонг Ан Сунима в Санкт-Петербурге (2005). Часть 2)

  14. #52
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Под бодхи я не имел ввиду ануттарасамьяксамбодхи, имел ввиду бодхи как пробуждение от иллюзий к реальности, когда реальность видится, как она есть; что, как мне кажется, присуще всем 10 уровням бодхисатттв в той или иной мере.
    Да, ануттарасамьяксамбодхи, достигается с опорой на видение реальности, а не исключительно из этого видения.
    Сам я, к слову, начал было оттаптывать, но потом удалил, во избежание бессмысленных обсуждений отличия просветления от пробуждения (второе слово в нынешнем чань/дзэн, насколько знам, как-то не используется), оставив только краткие раскладки по не-двойственности согласно Лс.

    Пустота не уравнивает крайности, она отвергает их абсолютное существование. Неспособность оценить последствия действий, или отличить правду от лжи, пусть даже всё воспринимается подобным иллюзии, это не недвойственность, это нигилизм.
    Не, а давайте не будем ещё и за пустоту и за нигилизм? Это такие простые, казалось бы, слова, какие, используемые как ярлык, могут вызывать сколь жаркие, столь и бессмысленные споры, успокоению ума не способствующее... Да и трактуются они по-разному в разных школах.
    В общем, мне это неинтересно, ещё и потом, что в этой теме говорю об одном...

  15. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владислав Бро Посмотреть сообщение
    С чего вы вообще решили, что дзэн-буддисты следуют именно Винае, а не своим правилам?
    Веди себя -- как хошь, сообщая, в случае чего, другим, что, мол, сам ясно знаешь себе, "когда обеты открыты, когда они закрыты, когда их сохранять, когда их нарушать". И убить кого-нить, при случае, или там своровнуть, или соврать, или с кем переспать... -- всё на благо других.
    И никто тебе не указ, ибо нет никого выше тебя. (А правила -- это для лоховатой публики...) Главное -- не подерись с такими же возвышенными взрослыми буддистами, удумавшими посягнуть на то же... %)
    Так можно трактовать, если ограничить речь мастера процитированным выше фрагментом, в котором, как бы речь -- о неких "своих правилах" (каких своих, кстати, если цель Пути -- превзойти самость?).
    Но ведь буквально дальше идёт вполне внятное толкование Винаи:

    Дзэн может выглядеть таким, таким вдохновляющим, типа свобода. Но свобода — это только одна часть этой палки или конец палки. И другой конец этой палки — ответственность. Если ты по-настоящему свободный человек, у тебя огромная ответственность. Как использовать свою свободу? Поэтому заветы — выкинь их. Но обеты никогда нельзя выкидывать. Поэтому обеты — это закон, который нас всех связывает. Это не закон, который является большой сводной книгой. Это закон, который объединяет людей.

    Хотя противопоставлять обеты и заветы (оценивая, к тому же, вторые пренебрежительно) -- неправильно, как по мне...

  16. #54
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Веди себя -- как хошь, сообщая, в случае чего, другим, что, мол, сам ясно знаешь себе, "когда обеты открыты, когда они закрыты, когда их сохранять, когда их нарушать". И убить кого-нить, при случае, или там своровнуть, или соврать, или с кем переспать... -- всё на благо других.
    И никто тебе не указ, ибо нет никого выше тебя. (А правила -- это для лоховатой публики...) Главное -- не подерись с такими же возвышенными взрослыми буддистами, удумавшими посягнуть на то же... %)
    Так можно трактовать, если ограничить речь мастера процитированным выше фрагментом, в котором, как бы речь -- о неких "своих правилах" (каких своих, кстати, если цель Пути -- превзойти самость?).
    Но ведь буквально дальше идёт вполне внятное толкование Винаи:

    Дзэн может выглядеть таким, таким вдохновляющим, типа свобода. Но свобода — это только одна часть этой палки или конец палки. И другой конец этой палки — ответственность. Если ты по-настоящему свободный человек, у тебя огромная ответственность. Как использовать свою свободу? Поэтому заветы — выкинь их. Но обеты никогда нельзя выкидывать. Поэтому обеты — это закон, который нас всех связывает. Это не закон, который является большой сводной книгой. Это закон, который объединяет людей.

    Хотя противопоставлять обеты и заветы (оценивая, к тому же, вторые пренебрежительно) -- неправильно, как по мне...
    Тот, кто видит условия нарушения обетов и тот кто не видит этих условий - видят мир разным.

    Дзен-мастер сознательно совершает ошибку, которую должны увидеть и исправить ученики.
    Тот, кто видит ситуацию коана, сразу понимает, что Нансен не убивал никакого кота. Тот кто еще не видит - должен видеть убийство кота и нарушение обетов. Его ум в руках Великого сострадания и Великой любви. Такой ум не сможет отпустить коан, пока не увидит решение.

    Такова же и ситуация с нарушением других обетов. Их нельзя понять, не увидев ситуацию коана. Много людей раздражены нарушениями обетов, да и просто общественных правил со стороны эпатажных, как им видится учителей. Или учителей необузданных, к примеру. И тогда возникают ситуации коана в современной истории. Как, основатель школы не воздерживался от секса?! Что, патриарх - лесбиянка?! Ах, дзен-мастер устраивает пьяные сборища?!

    Очень хорошо и правильно, что есть такие ситуации, вызовы для ума. Кто-то этого не приемлет? Нет проблем. Есть ортодоксальные учителя, строгие учителя - для каждого найдется подходящий, было бы желание.

    Правильное и неправильно - лишь оценки ума. Разве можно за них не держаться? Какой бы ни был ответ, один путь откроется, другой будет скрыт. Есть люди, которые не видят другого ответа на этот вопрос. Даже если очень постараются - это будет очень болезненно. Жажда недостижимой святости причиняет много боли.

  17. Спасибо от:

    Владислав Бро (06.03.2018), Монферран (06.03.2018)

  18. #55
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Тот, кто видит условия нарушения обетов и тот кто не видит этих условий - видят мир разным.

    Дзен-мастер сознательно совершает ошибку, которую должны увидеть и исправить ученики.
    Тот, кто видит ситуацию коана, сразу понимает, что Нансен не убивал никакого кота. Тот кто еще не видит - должен видеть убийство кота и нарушение обетов. Его ум в руках Великого сострадания и Великой любви. Такой ум не сможет отпустить коан, пока не увидит решение.

    Такова же и ситуация с нарушением других обетов. Их нельзя понять, не увидев ситуацию коана. Много людей раздражены нарушениями обетов, да и просто общественных правил со стороны эпатажных, как им видится учителей. Или учителей необузданных, к примеру. И тогда возникают ситуации коана в современной истории. Как, основатель школы не воздерживался от секса?! Что, патриарх - лесбиянка?! Ах, дзен-мастер устраивает пьяные сборища?!

    Очень хорошо и правильно, что есть такие ситуации, вызовы для ума. Кто-то этого не приемлет? Нет проблем. Есть ортодоксальные учителя, строгие учителя - для каждого найдется подходящий, было бы желание.

    Правильное и неправильно - лишь оценки ума. Разве можно за них не держаться? Какой бы ни был ответ, один путь откроется, другой будет скрыт. Есть люди, которые не видят другого ответа на этот вопрос. Даже если очень постараются - это будет очень болезненно. Жажда недостижимой святости причиняет много боли.
    Зачем столько слов?
    Чёрное -- чёрное. Белое -- белое. Какие нужны условия, делающие чёрное белым?
    Всего одно, очень простое условие: нежелание видеть чёрное чёрным.
    И кто ж кому это запрещает?
    Правильно, нет?

  19. Спасибо от:

    Шавырин (06.03.2018)

  20. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем столько слов?
    Чёрное -- чёрное. Белое -- белое. Какие нужны условия, делающие чёрное белым?
    Всего одно, очень простое условие: нежелание видеть чёрное чёрным.
    И кто ж кому это запрещает?
    Правильно, нет?
    Вы думаете, что есть черное и есть белое. Думаете, что нет условий, при которых возникает черное, при которых возникает белое, при которых возникает черное, кажущееся белым и белое, кажущееся черным.
    Конечно же, это не так.

  21. Спасибо от:

    Монферран (06.03.2018)

  22. #57
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что есть черное и есть белое. Думаете, что нет условий, при которых возникает черное, при которых возникает белое, при которых возникает черное, кажущееся белым и белое, кажущееся черным.
    Конечно же, это не так.
    Не думать нада, а -- видеть! Все дела...
    И чем "конечно, так" лучше "конечно не така"... Как думаете?

  23. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не думать нада, а -- видеть! Все дела...
    И чем "конечно, так" лучше "конечно не така"... Как думаете?
    Вы слишком полагаетесь на думание. Это ограниченное знание, третий сорт. Попробуйте интуицию-праджню.

  24. Спасибо от:

    Монферран (07.03.2018)

  25. #59
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем столько слов?
    Что бы никто не подумал, что перед нами очередная "китайская поговорка", а не "труевый коан"!

    В прошлый раз гражданин БТР согласился, что коан это не что, а кто, когда и как.
    Но теперь он сменил имя на Won Soeng и снова взялся за старое, разбойник!

  26. #60
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы слишком полагаетесь на думание. Это ограниченное знание, третий сорт. Попробуйте интуицию-праджню.
    Да не переживайте Вы так, даже если не собирались... Ни-ко-гда не полагался на Ваше думание (тем паче -- о праджне) и -- не буду! : )
    Всё, очередной привет-пока.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •