Страница 21 из 35 ПерваяПервая ... 111213141516171819202122232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #401
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну и ?

    я и говорю, что продвигаемое Вами нерождённое - никак не существующее
    не может быть постижимо
    атман
    Нерожденное это прекращение всей цепи возникновения рожденного. Это оставляет отпечатки в восприятии. Поэтому мы говорим и о правильных взглядах и о татхагате. Вы должны понять, что если в натянутой сети развязан узел, вся сеть приходить в движение. Возникновения нет, но есть освобождение возникшего.

  2. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  3. #402
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Лишь: ни существует, ни не существует - это крайность, а не срединность.

    Если нечто: ни существует, ни не существует - то это типа "мранансье" или "иотмпмра" ....
    атман
    Вы просто не понимаете суперпозиции, неопределенности. Когда нечто неразличимо, не может быть различено, когда нечто потенциально, не явлено, латентно.
    Поэтому Вы не понимаете срединного пути. Срединный путь не утверждает и не отрицает, а указывает прозрение условий возникновения и прекращения.

    Сама Ваша привязанность к дихотомии "существует/не существует" - уже болезнь ума. Вам нужно освободиться от этой привязанности и Вы обнаружите истину, которую и представить себе не могли еще вот только что.

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (20.02.2018), Монферран (20.02.2018)

  5. #403
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Читта это явно различимое, определенность. Есть то, что не охватывается читтой, но тем не менее существует. И есть то, что не существует, и тем не менее возникает и прекращается.

  6. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  7. #404
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Согласен.

    ведать, неведать, и ведать и неведать, и не ведать и не неведать - может быть лишь характеристика читта
    например рупе это не присуще

    прекращение неведения вне читта, это - атман
    как и некое читта вне перечисленных выше характеристик
    Рупа не определено вне читта Вы думаете, что читта и рупа - это что-то независимое? И то и другое - лишь различимое по признакам. Их различие в классификации ровно такое же, как различение съедобного и несъедобного - то есть есть некоторая внешняя цель различения, не присущая собственно различению или различаемому. Эта внешняя цель - цепляние. Именно к цеплянию возникает склонность-бхава-существование-становление.

  8. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  9. #405
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    <...>

    Я прямо и уверенно утверждаю: все видимое относится лишь к пяти совокупностям цепляния. Глубинный анализ возникновения (парамартха) касается выхода за пределы рождения и смерти пяти совокупностей.
    Нельзя ничего сказать о звеньях ввиду пяти совокупностей цепляния.

    Да, каждая совокупность прямо отражается на звенья, помимо рождения и смерти, но это подобно тому, как из камушков в калейдоскопе образуются бесчисленные узоры.

    Так, совокупность цепляния виджняна отражается в бесконечном разнообразии звеньев виджняна и упадана. Санскараупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев санскара и бхава. Самджняупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев спарша и танха. Веданаупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев авидья и ведана. Рупаупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев намарупа и шадаятана.
    Пожалуйста, поясните о отражении. Я по-прежнему не понимаю пример с калейдоскопом. Спарша и танха как-то делегируют информацию в самджня. То же со всеми парами нидан. Но я боюсь, что упускаю что-то важное. В подробных описаниях звеньев я не увидел никакого отражения. Калейдоскоп чудесным образом создаёт многообразие, которое по сути "одно и то же". Как и зеркала трельяжа порождают многообразие "одного и того же". Но смущает то, что примеры я не в состоянии употребить к скандхам. Помогите, пожалуйста, пример калейдоскопа увязать с примером с корзинками (он вроде бы понятен), а затем и с трельяжем?

  10. #406
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Читта это явно различимое, определенность. Есть то, что не охватывается читтой, но тем не менее существует. И есть то, что не существует, и тем не менее возникает и прекращается.
    мудрёно!!!очень мудрёёно.сурьёзный подход.

  11. Спасибо от:


  12. #407
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, поясните о отражении. Я по-прежнему не понимаю пример с калейдоскопом. Спарша и танха как-то делегируют информацию в самджня. То же со всеми парами нидан. Но я боюсь, что упускаю что-то важное. В подробных описаниях звеньев я не увидел никакого отражения. Калейдоскоп чудесным образом создаёт многообразие, которое по сути "одно и то же". Как и зеркала трельяжа порождают многообразие "одного и того же". Но смущает то, что примеры я не в состоянии употребить к скандхам. Помогите, пожалуйста, пример калейдоскопа увязать с примером с корзинками (он вроде бы понятен), а затем и с трельяжем?
    Вы звенья видите чем-то сложным. А это просто классификация условий возникновения. Есть три поворота колеса. Авидья-санскара-виджняна-намарупа-шадаятана-спарша-ведана - это первый поворот. Танха-упадана-бхава-джати - это второй поворот. Джарамарана - это третий поворот. Они классифицируют в каждом повороте с разными аспектами сам поворот: клеша - карма - дукха.

    Это то же самое, что классифицировать части предложения. Синтаксический, грамматический, морфологический, системно-онтологический, лексический, фонетический, этимологический, эпистемиологический - пока не надоест.

    Каждое звено и группа звеньев - это лишь определенный способ классификации. Если Вы спросите классификации чего - получите 30 ударов палкой

  13. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  14. #408
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    мудрёно!!!очень мудрёёно.сурьёзный подход.
    Абхидхарма не дается необузданному и необученному уму. А обычный язык очень плохо приспособлен для корректного выражения анализа явлений чувственного восприятия.

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (20.02.2018), Монферран (20.02.2018), Шуньяананда (20.02.2018)

  16. #409
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    мудрёно!!!очень мудрёёно.сурьёзный подход.
    Бхава (существование) - не безусловно. ("Есть") условия существования, и они не существование; о них нельзя сказать, что они существуют.

  17. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.02.2018)

  18. #410
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы звенья видите чем-то сложным. А это просто классификация условий возникновения. Есть три поворота колеса. Авидья-санскара-виджняна-намарупа-шадаятана-спарша-ведана - это первый поворот. Танха-упадана-бхава-джати - это второй поворот. Джарамарана - это третий поворот. Они классифицируют в каждом повороте с разными аспектами сам поворот: клеша - карма - дукха.

    Это то же самое, что классифицировать части предложения. Синтаксический, грамматический, морфологический, системно-онтологический, лексический, фонетический, этимологический, эпистемиологический - пока не надоест.

    Каждое звено и группа звеньев - это лишь определенный способ классификации. Если Вы спросите классификации чего - получите 30 ударов палкой
    Нет у меня тяги спросить, классификация чего всё это. Я огорчён тем, что не понял отражение, калейдоскоп и трельяж. Вы игрушки подарили, а как с ними играть?

    А джарамарана - это только дукха. Туда клеша и карма не поместились, ибо в одно звено все три эти... финтефлюшки не помещаются. Вот.

  19. #411
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Абхидхарма не дается необузданному и необученному уму. А обычный язык очень плохо приспособлен для корректного выражения анализа явлений чувственного восприятия.
    так отчего же Вы уважаемый,вне терминов Абхидармы,да и дарм вообще,,столь Вами презираемым обычным языком и не корректно позволяете себе заумь.Которая в сухом остатке сводится к понятию иллюзорных дхарм.и отличию их от той же "сущной " группы дарм...
    тот же Розенберг,владея и японским м китайским вник в тонкости китайской нумерологии в коннотации к группировкам дарм в разны школах.
    там конечно сложно ,но понятно и все в связи..
    """Дхармы, подверженные бытию, характеризовались такими признаками, как рождение, пребывание, изменение и исчезновение, а неподверженные бытию – такими, как пустота, отсутствие рождения и отсутствие исчезновения""""
    http://psylib.org.ua/books/rozeo02/index.htm

  20. #412
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Надо же. Уважаеый

  21. Спасибо от:

    Монферран (21.02.2018)

  22. #413
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Добавлю, пожалуй, сюда кое-что к этому обсуждению, из материалов прошлых лет.
    О том, какое безобразие творится там - в недрах суперпозиции.

    Выделено болдом - мной.


    Цитата Сообщение от Won Soeng
    Школы дзен придерживаются воззрения йогачары. Внешнее, говоря русским языком, не отдельно от внутреннего.
    Нама-рупа возникают взаимообусловленно.

    То, что разворачивается как внешнее-внутреннее конструируется на основе привязанностей к определенным последовательностям дхарм. Этот механизм ума называется самджня. Самознание если трактовать буквально.

    Как это работает? Крайне просто. Признаки связываются в цепочки распознавания. Признак за признаком идентифицируемая конструкция. Она устанавливает ожидания других признаков.

    Где все это работает? Если у Вас возникает этот вопрос - Вы попались в ловушку того, что для всякого процесса нужен внешний механизм.

    У возникновения признаков нет внешнего механизма, внешней субстанции или внешних носителей.

    И вот эту истину даже принять сложно, а еще сложнее понять и тщательно проверить.
    _________________
    Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются

    с этого форума:
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Птица белая нарисованная на чёрной стене- самосущая- неизменная птица, запрос на анализ- а как птицу я вижу?- самосущный вопрос, ответ- "вижу различением"- самоущный ответ.. это всё разные феномены однако.. не может птица в один момент и неким различением работать (за одну зарплату)
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    То есть для Вас поток различий - это не наличное восприятие, а только абстрактная идея? Вы действительно не наблюдаете, как при условии различий возникают образы?
    Ну а если кто-то будет рисовать форму, как быстро Вы разгадаете, что именно рисует художник? Что происходит при этом в Вашем уме в процессе такого распознавания? Вот, Вы видите карандаш (можете даже считать его самосущим), лист бумаги (тоже считайте самосущим), линию, которую ведет карандаш и... В какой момент эта самосущая линия воспринимается самосущим котиком?
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не понимаю. "Поток различий"- ну поток самосущий, когда озаряет на такое "посмотреть".. И почему "одно" надо считать "другим"? Если увидел Деда Мороза, то совсем не обязательно всегда воспринмать его переодетым алкоголиком Степаном- сантехником.
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Действительно не понимаете, хотя затронули серьезный и глубокий вопрос.
    Невежество в том и заключается, что нечто мнится самосущим. Копнув немного, обнаруживается нечто, из чего это состоит, происходит, собирается и распадается. И тогда самосущим мнится что-то другое.

    Копая в самую глубину обнаруживается только различающее сознание (тот самый поток дхарм-различий). И можно подумать, что самосущи сами эти дхармы. Но они обусловлены образами-намарупа. Вот и обнаруживается то, чему учил и Будда, и Шарипутра (да и другие учителя). При условии виджняна возникает намарупа, при условии намарупа возникает виджняна.

    Дело не в выборе одного или другого невежественного восприятия за удобное или правильное, а в том, что кто-то видит как восприятие складывается "на стыке" виджняна-намарупа, а кто-то не может этого увидеть.

    Вы прекрасно заметили, что невежество - это способ видеть что-то самосущим.
    Но Вы не захотели заметить, что прекращение невежества - это способ видеть что-то возникающим и прекращающимся. Вы убеждены, что это лишь умозрительная идея, а невежество непреодолимо.

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (22.02.2018)

  24. #414
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Самджня выступает прямым указанием на неведение обусловленности сущего. Сущее - это всего лишь предпочтение одних цепочек признаков другим цепочкам.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Санняупаданаскандха - это цепляние за восприятие образов. Это значит, что воспринимаются не отличительные признаки, а отличаемые образы. А отличительные признаки упускаются, остаются незаметными. Вы видите буквы, но машинально замечаете лишь смысл текста. Вы видите стол, а не материал из которого он изготовлен и не конструкцию стола. Или наоборот, Вы замечаете детали, к которым склонны, не замечая к чему они относятся.

    Сання выделяется именно как совокупность цепляния, в отличие от намарупа (или алаявиджняна, как более выраженная обусловленность образов намарупа признаками виджняна). Это как если у Вас есть целая библиотека, но читаете Вы в данный момент одну определенную книгу...
    Спарша и танха конечно же связаны именно с самджня. Но объясните, бога ради, что означает "самджня отражается в спарша и танха"?

  25. #415
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Самджня выступает прямым указанием на неведение обусловленности сущего. Сущее - это всего лишь предпочтение одних цепочек признаков другим цепочкам.


    Спарша и танха конечно же связаны именно с самджня. Но объясните, бога ради, что означает "самджня отражается в спарша и танха"?

    Это значит, что совокупность восприятий (самджня) целиком основана на жажде и контакте.

  26. Спасибо от:

    Монферран (21.02.2018)

  27. #416
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это значит, что совокупность восприятий (самджня) целиком основана на жажде и контакте.
    Я и думал, что целиком основана. Но как она отражается в том, на чём целиком основана? И как принцип калейдоскопа работает в этом?



    А вообще - ура-ура-ура! Очень приятно, что Вы разъясняете!

  28. #417
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Я и думал, что целиком основана. Но как она отражается в том, на чём целиком основана? И как принцип калейдоскопа работает в этом?



    А вообще - ура-ура-ура! Очень приятно, что Вы разъясняете!
    Когда зеркало отражается в зеркале, возникают бесконечные формы. Подобные, но различимые между собой.
    Когда мы пытаемся рассмотреть звенья спарша и танха, мы видим бесчисленные формы самджняскандхи, а не сами эти звенья.

    Так же и калейдоскоп. Мы видим бесконечные узоры, построенные камушками, отраженными в призме зеркал. Но не видим сами зеркала.

  29. Спасибо от:

    Монферран (21.02.2018)

  30. #418
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда зеркало отражается в зеркале, возникают бесконечные формы. Подобные, но различимые между собой.
    Когда мы пытаемся рассмотреть звенья спарша и танха, мы видим бесчисленные формы самджняскандхи, а не сами эти звенья.

    Так же и калейдоскоп. Мы видим бесконечные узоры, построенные камушками, отраженными в призме зеркал. Но не видим сами зеркала.
    Ух! Это кррутто!

  31. #419
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    https://digitid.livejournal.com/7332.html
    Заинтересованных в теме приглашаю к обсуждению.
    Прочел начало темы. Программист? )
    У самого мелькали мысли представить и реализовать модель буддийского понимания бытия, этакий простенький наивный эмулятор для начала (в т.ч. система самосовершенствования "сущности" - как механизм сансары). Но слишком много вводных и нюансов..
    А что вы думаете о бодхичитте? отношение, важность ее развития?

  32. #420
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Прочел начало темы. Программист? )
    У самого мелькали мысли представить и реализовать модель буддийского понимания бытия, этакий простенький наивный эмулятор для начала (в т.ч. система самосовершенствования "сущности" - как механизм сансары). Но слишком много вводных и нюансов..
    А что вы думаете о бодхичитте? отношение, важность ее развития?
    Бодхичитта - ясный ум, буквально.
    Вводных много, это верно. Но и я не первый год занимаюсь.

    Программист - сейчас уже не очень, к сожалению. Хотя, конечно, программистов бывших не бывает.

  33. Спасибо от:

    Монферран (24.02.2018), Шварц (24.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •