Страница 7 из 35 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #121
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Так выбирайте, изучайте и практикуйте какую-то одну традицию, подходящую для качеств вашего ума. Вы же пытаетесь в теории их столкнуть и сделать какие-то выводы. Таким макаром, кроме развития еще большего количества сомнений, что останавливают любую практику, ничего не добьетесь.
    А все эти теоретические разногласия в идеях разных буддийских традиций, давно уже расмотрены их же учеными и практиками и прокомментированы в тематической литературе, при желании вы ее найдете.
    Удивительно. Вы же давно на форуме, прекрасно знаете, что чуть ли не в любой теме именно что "сталкиваются" представления людей, почерпнутые ими из разных мест. "Своих" традиций. Иначе и быть не может на общебуддийском форуме. И вот характер таких столкновений зависит от уровня открытости (незашоренности) участников. Это "столкновение", или встреча, может быть обменом, а может быть и перетягиванием каната.

    Что касается взращивания микробов сомнений, как раз таки пренебрежение вместо внимательного исследования - питательная для них среда. Предвзятая оценка неизвестного - признак не исследователя, а фанатика. Исследователь может делать широкие допущения: где-то он может путаться в теориях и не смущаться этим, но и ценить всё полезное отовсюду он способен. Неужели Вы ничего полезного не почерпнули до сих пор в общении с людьми не своей традиции? Вы просто им помогаете, заблудшим, наверное?

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (02.02.2018), Виктор О (02.02.2018), Михаил_ (02.02.2018)

  3. #122
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Удивительно. Вы же давно на форуме, прекрасно знаете, что чуть ли не в любой теме именно что "сталкиваются" представления людей, почерпнутые ими из разных мест. "Своих" традиций. Иначе и быть не может на общебуддийском форуме. И вот характер таких столкновений зависит от уровня открытости (незашоренности) участников. Это "столкновение", или встреча, может быть обменом, а может быть и перетягиванием каната.

    Что касается взращивания микробов сомнений, как раз таки пренебрежение вместо внимательного исследования - питательная для них среда. Предвзятая оценка неизвестного - признак не исследователя, а фанатика. Исследователь может делать широкие допущения: где-то он может путаться в теориях и не смущаться этим, но и ценить всё полезное отовсюду он способен. Неужели Вы ничего полезного не почерпнули до сих пор в общении с людьми не своей традиции? Вы просто им помогаете, заблудшим, наверное?
    В Тхераваде представлено достаточно знаний для достижениия цели - прекращения дуккхи. Если в какой-то традиции это не так, и приходится искать информацию где-то еще, то и нет смысла ее практиковать.

  4. #123
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В Тхераваде представлено достаточно знаний для достижениия цели - прекращения дуккхи. Если в какой-то традиции это не так, и приходится искать информацию где-то еще, то и нет смысла ее практиковать.
    Ну тут ведь не совсем речь о поиске информации. Информация отовсюду "сама" пробивается. Вам Нагарджуна чужд, но как-то же Вы оказались в курсе его тезисов, к примеру. Одно дело думать "наши с его выпадами давно всё порешали". Это подслеповатая дама вера борисовна. И совсем другое дело - самому для себя прояснить конкретный вопрос. Некоторый внутренний клэш, который возникает при встрече с чужеродной позицией, есть хороший сигнал к интроспекции-инспекции.

  5. #124
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Подобное по природе возникает лишь при условии наличия близкой по природе предшествующей причины.

    Намовое и руповое именно, что обуславливают друг друга.

    Но намовое не возникает лишь при наличии условия рупового, для возникновения намого нужно как необходимое условие предыдущее намовое.

    Нама по сути отлично от рупа.
    Чаитасика(ведана, саньджня, самскара) и читта(виджняна, джняна) это по-природе\по-свойствам\по-сути... - отличное от рупа.
    Рупе не присущи природа\свойства\суть... - читта.
    Это разное.

    Понимаете о чём речь?
    Я понимаю, о чем Вы ведете речь. Только Вы путаете категории обусловленности, зависимости и сходства.

    Происхождение нама не обусловлено нама. Происхождение рупа не обусловлено рупа. Вам знакома цепь обусловленности. Исправьте свою ошибку. И не спешите вдаваться в глубокие термины, пока не освоились на поверхности. Не ныряйте в незнакомых местах, это опасно.

  6. Спасибо от:

    Монферран (02.02.2018)

  7. #125
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В Тхераваде представлено достаточно знаний для достижениия цели - прекращения дуккхи. Если в какой-то традиции это не так, и приходится искать информацию где-то еще, то и нет смысла ее практиковать.
    Для достижения цели нужно совсем немного знаний. Нужны лишь решимость и усердие, чтобы их применять. Все кто здесь собрались не имеют достаточно веры, отчего и привязаны к обсуждениям и спорам. Но это не упрек, это нормально. Когда вера достаточно возрастет, дискуссии просто станут неинтересны. Но это не значит, что дальше - поток благородных истин. Потом - разочарование и возвращение к дискуссиям. И так - много раз. Иногда с глобальной сменой не то, что традиции - конфессии или даже ориентации.

  8. Спасибо от:

    Михаил_ (02.02.2018), Монферран (02.02.2018)

  9. #126
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну тут ведь не совсем речь о поиске информации. Информация отовсюду "сама" пробивается. Вам Нагарджуна чужд, но как-то же Вы оказались в курсе его тезисов, к примеру. Одно дело думать "наши с его выпадами давно всё порешали". Это подслеповатая дама вера борисовна. И совсем другое дело - самому для себя прояснить конкретный вопрос. Некоторый внутренний клэш, который возникает при встрече с чужеродной позицией, есть хороший сигнал к интроспекции-инспекции.
    Ну вот некоторые до такой степени и проясняются в поступающей отовсюду информации, что в итоге получают кашу из разных теорий в голове и сидят с ней до конца жизни, это же по форуму видно.
    Вам и в дзен говорят - вылить старый чай из наполненной чаши, прежде чем налить в нее новый.

  10. Спасибо от:


  11. #127
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Для достижения цели нужно совсем немного знаний. Нужны лишь решимость и усердие, чтобы их применять. Все кто здесь собрались не имеют достаточно веры, отчего и привязаны к обсуждениям и спорам. Но это не упрек, это нормально. Когда вера достаточно возрастет, дискуссии просто станут неинтересны. Но это не значит, что дальше - поток благородных истин. Потом - разочарование и возвращение к дискуссиям. И так - много раз. Иногда с глобальной сменой не то, что традиции - конфессии или даже ориентации.
    Обсуждение Дхаммы помогает в практике, в плане памятования о ней, так как ум в бурлящей жизни все время от нее отвлекается, вот чем тематический форум хорош. Хотя некоторая доля привязанности конечно есть, мы же не араханты )
    Вот болтать о всяких мирских делах, пользы не приносит.

  12. #128
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ну вот некоторые до такой степени и проясняются в поступающей отовсюду информации, что в итоге получают кашу из разных теорий в голове и сидят с ней до конца жизни, это же по форуму видно.
    Вам и в дзен говорят - вылить старый чай из наполненной чаши, прежде чем налить в нее новый.
    Эх, жаль, видимо никогда мы не будем братьями - дзен и тхеравада.

    Насчёт каши - подумайте, как можно что-то оценить как "это каша", не будучи более осведомлённым, нежели обладатель каши? Если Вы более осведомлены, чем несчастный, Вы просто более преуспели на его поприще, а ему не повезло (при условии Вашей адекватной оценки). А если он более осведомлён, тогда у Вас это болезнь: не читал, но осуждаю.

  13. #129
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение

    Насчёт каши - подумайте, как можно что-то оценить как "это каша", не будучи более осведомлённым, нежели обладатель каши? Если Вы более осведомлены, чем несчастный, Вы просто более преуспели на его поприще, а ему не повезло (при условии Вашей адекватной оценки). А если он более осведомлён, тогда у Вас это болезнь: не читал, но осуждаю.
    Можно, когда видишь, что человек пытается практиковать сразу несколько методов, включая что-то из знакомой тебе традиции, которую он познал лишь поверхностно. Постоянно задает вопросы, которые могут относиться к разным школам или вообще им выдуманным практикам и представители других традиций так же указывают на его поверхностные знания.
    Но это нормальное явление, думаю, что большинство выходцев из небуддийских регионов через такое проходят, главное не застрять в нем )

  14. Спасибо от:


  15. #130
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Можно, когда видишь, что человек пытается практиковать сразу несколько методов, включая что-то из знакомой тебе традиции, которую он познал лишь поверхностно. Постоянно задает вопросы, которые могут относиться к разным школам или вообще им выдуманным практикам и представители других традиций так же указывают на его поверхностные знания.
    Но это нормальное явление, думаю, что большинство выходцев из небуддийских регионов через такое проходят, главное не застрять в нем )
    Разница в том, что Вы верны одной женщине, а тот - многожонетц, султан с гаремом. Отсюда ревностное неприятие его выбора: так жить нельзя, вон и другие одножонтцы ему говорят (а как Вы проверите, что они правы, эти другие, если не осведомлены более оцениваемого чела?). А заблуждаться могут все, кто оценивает. Вы думаете, он поверхностен, а он может ухватил суть из Вашей традиции, которая Вам и не снилась.

  16. #131
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Разница в том, что Вы верны одной женщине, а тот - многожонетц, султан с гаремом. Отсюда ревностное неприятие его выбора: так жить нельзя, вон и другие одножонтцы ему говорят (а как Вы проверите, что они правы, эти другие, если не осведомлены более оцениваемого чела?). А заблуждаться могут все, кто оценивает. Вы думаете, он поверхностен, а он может ухватил суть из Вашей традиции, которая Вам и не снилась.
    Вы можете этих "может" еще миллион найти ) Нет никакого ревностного неприятия, у каждого свой путь. Если вам нравится исследование различных традиций - ради бога, кто мешает-то. Я вам высказал свое мнение на этот счет, вы его принимаете или нет. Главное - чтобы цель была достигнута. Ухватившие суть, вопросов обычно не задают.

  17. Спасибо от:

    Шуньяананда (02.02.2018)

  18. #132
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Видите ли, удар молотком по пальцу, конечно, может принести боль и страдание, но если из этого будет сделан вывод, что рупа пальца возникает как-то иначе, нежели рупа кирпича, то причина страдания будет упущена, и мысль о том, что лучше не бить по пальцам, поможет лишь косвенно, в лучшем случае, на пути к нирванне. Множество людей, как и Вы, считают тело особенной рупой, но это не означает, что они способны заметить условия, при которых это разделение рупы возникает.

    Возможно, Вы считаете, что палец пронизан осознаванием и осознавание находится внутри него. Но подумайте, где находится угроза от молотка? Внутри молотка? В мозгу? Где?
    Разницу между условиями возникновения совокупностей внешней рупа и внутренней, Вам уже прекрасно объяснили:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post803589
    Для возникновения совокупностей внутренней рупа, как одно из обязательных условий нужны именно внутренние формирователи , умственные (чаитасика) предыдущие умственные кармы(четана) , а для возникновения совокупностей внешней рупа - необязательно:

    так то что вода кипит при определённых именно внешних условиях, а замерзает при определённых именно внешних условиях - это не обуславливается чаитасика, это обуславливается именно внешними законами рупа(классический буддийский пример)
    тоже касается например распада элементов(такой вот более современный пример, реальности как совокупностей внешней рупа, так и времени(ядерных\атомных таких "часиков" тикающих независмо от ума, но обусловлено внешними условиями))

  19. #133
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Я понимаю, о чем Вы ведете речь. Только Вы путаете категории обусловленности, зависимости и сходства.

    Происхождение нама не обусловлено нама. Происхождение рупа не обусловлено рупа. Вам знакома цепь обусловленности. Исправьте свою ошибку. И не спешите вдаваться в глубокие термины, пока не освоились на поверхности. Не ныряйте в незнакомых местах, это опасно.
    Ох уж эти цветастые советы умудрённых мастеров : )

    Авидья, тришна - это намовое, умственное - чаитасика.

    Этого достаточно ?

  20. #134
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Как следует тогда понимать Нагарджуну, который говорит, что не переносятся ни дхармы, ни скандхи из одной жизни в другую?
    И также:
    Если дхармы возникают и прекращаются моментально, как они могут быть причиной дхарм в иной момент?
    Если дхармы иного момента уже возникли, роль дхарм предыдущего момента, как причин, нулевая.
    Если дхармы предыдущего момента длятся хоть какое-то время, чтобы выступить в роли причины, они не могут считаться санскрита-дхармами.
    Кханика - вада, учёных Тхеравады - в помощь.

    У Арья Нагарджуны много трудов, и много учений идёт через него.
    Труды Арья Нагарджуны по ПС это классика относящаяся к Основополагающей(хина) колеснице(яна) и основаны на Агама Сутрах сарвастивады, санскритском аналоге Никай Сутт тхеравады.
    Как и многие другие труды Арья Нагарджуны.

    Надо различать какие труды Арья Нагарджуны к чему относится.
    И надо понимать, что если Арья Нагарджуна есть в линии передачи одного из буддийских учений, то это не значит что в той линии передаётся и опыт понимания других учений идущий через Арья Нагарджуну.
    Промолчу уже про Васубандху(намекну так лишь ; )

    (п.с. подумываю в подпись поставить: без изучения основополагающих саутранитики и абхидхармы, чтото остальное буддийское браться изучать - бессмысленно, а если чтото буддийское кажется противоречащим саутрантике - то в первую очередь надо проверить своё понимание, не закралась ли в него ошибка )

  21. #135
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вы можете этих "может" еще миллион найти ) Нет никакого ревностного неприятия, у каждого свой путь. Если вам нравится исследование различных традиций - ради бога, кто мешает-то. Я вам высказал свое мнение на этот счет, вы его принимаете или нет. Главное - чтобы цель была достигнута. Ухватившие суть, вопросов обычно не задают.
    Ну что Вы, я ни в коем случае не имел в виду, что именно я ухватил суть лучше Вас. Я вообще не пытаюсь сравнивать наши с Вами пути. Вы однозначно высказались о многожонтцах, я лишь добавил, что не всё так однозначно. Эти "может" сами напрашиваются: изучающие есть даже в Вашей традиции: те же тхеравадины изучают слабые места оппонентов, чтобы защитить малую колесницу перед натиском великой. И они - ученые, у них не "каша", они не "поверхностные". Потому что свои и налево не ходят. Всё это очень субъективно.

  22. #136
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну что Вы, я ни в коем случае не имел в виду, что именно я ухватил суть лучше Вас. Я вообще не пытаюсь сравнивать наши с Вами пути. Вы однозначно высказались о многожонтцах, я лишь добавил, что не всё так однозначно. Эти "может" сами напрашиваются: изучающие есть даже в Вашей традиции: те же тхеравадины изучают слабые места оппонентов, чтобы защитить малую колесницу перед натиском великой. И они - ученые, у них не "каша", они не "поверхностные". Потому что свои и налево не ходят. Всё это очень субъективно.
    Тхеравада - это учение Тхер, а не малая колесница. Конечно можно исследовать другие пути, если есть такое желание, и этим занимаются люди, к примеру, чтобы отвечать на вопросы при разногласиях с другими течениями, но только когда достиг какого-то уровня в практике, хотя бы вступления в Поток. А до этого отвлекаться, имхо, не стоит.

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (02.02.2018)

  24. #137
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Еще можно мозги поразмять


    очень интересно

  25. Спасибо от:

    Монферран (02.02.2018)

  26. #138
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Тхеравада - это учение Тхер, а не малая колесница. Конечно можно исследовать другие пути, если есть такое желание, и этим занимаются люди, к примеру, чтобы отвечать на вопросы при разногласиях с другими течениями, но только когда достиг какого-то уровня в практике, хотя бы вступления в Поток. А до этого отвлекаться, имхо, не стоит.
    Вопросы при разногласиях с любыми течениями настигают не только достигших уровня. Любой тхеравадин может встретиться с ситуацией типа: "а ведь Нагарджуна возможно и прав". Особенно в век интернета. Фанатики попытаются спрятать голову в песок: "ну там примерно всё вот так". И верность одной жене не поможет при сублимации сомнения.

  27. #139
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вопросы при разногласиях с любыми течениями настигают не только достигших уровня. Любой тхеравадин может встретиться с ситуацией типа: "а ведь Нагарджуна возможно и прав". Особенно в век интернета. Фанатики попытаются спрятать голову в песок: "ну там примерно всё вот так". И верность одной жене не поможет при сублимации сомнения.
    Вы недоперепоняли )
    Возникали ситуации, когда нужно было что-то прояснить изложенное в ПК, в соответствие с информацией из других школ. Тогда компетентные в таких вопросах буддисты пишут комментарии.
    А банальное "Нагарджуна возможно прав", лечится в процессе практики. Ум отвлекся на какое-то сомнение, это движение осознается, отпускается и возвращаем ум на объект. Если бы вы практиковали, то знали бы такие простые вещи )

  28. #140
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вы недоперепоняли )
    Возникали ситуации, когда нужно было что-то прояснить изложенное в ПК, в соответствие с информацией из других школ. Тогда компетентные в таких вопросах буддисты пишут комментарии.
    А банальное "Нагарджуна возможно прав", лечится в процессе практики. Ум отвлекся на какое-то сомнение, это движение осознается, отпускается и возвращаем ум на объект. Если бы вы практиковали, то знали бы такие простые вещи )
    Ну конечно, и если не дай бог возникнет позыв почитать те комментарии, движение ума осознаётся, отпускается и возвращается на объект.
    Поскольку ведь придётся включать мозги, как-то сопоставлять разные взгляды.
    Так же как верующим трудно понять ловцов покемонов в церкви, Вам трудно понять, что кому-то убеждённость в истине может быть дороже, чем убеждённость в правоте (тех же комментаторов).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •