Страница 3 из 35 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #41
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это "приятно" - информация. Не "сведения о приятном": "ему стало приятно", "он сказал ооо", или "приятно:да-нет", а "информационный сигнал". Это как оргазм - вроде только с дэвой по-настоящему, ан нет - можно и смоделировать виртуально, нервным окончаниям задать модель, те же сигналы к ним идут.
    Приятно-неприятно это не просто некая информация, среди информации. Это совокупность цепляния ведана. Это чувство по отношению к рупа, к другим ведана, к самджня, к санскара, к виджняна. Это связанность информации, и связанность активная, побуждающая. Что чувствуюется, то и воспринимается, что воспринимается, то и побуждает, что побуждает, то и сознается.

  2. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  3. #42
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    А при чем здесь компьютер? Чувствует чувствующее существо, пять совокупностей. Компьютер к этому не имеет никакого вообще отношения. Как не имеют отношения к тому, что Вы чувствуете электронные оболочки атомов углерода. Они есть в каждом атоме, Вашего тела, но не являются ни носителями, ни посредниками, ни владельцами того, что Вы чувствуете телесно и умственно.
    Но Вы же не достигнете результата без компа? И если комп сломается существо отдаст богу коньки?

  4. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Но Вы же не достигнете результата без компа? И если комп сломается существо отдаст богу коньки?
    Ну, Вы же не достигнете результатов без печени, сердца, селезенки, почек, кишечника, желудка, легких, костей, мышц, сухожилий и т.п.?
    Компьютер - та же рупа, причем из этого же мира.

    Ничего из рупы не является ведана. Нет этого у человека, не нужно это искать и в компьютере.

  5. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  6. #44
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Ну что ж, то, что кажется уникальным человеческим, мы тут просто не умеем видеть как сотканное из простых и понятных элементов. Наверное поэтому человеческое кажется уникальным.

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вот поэтому я и готовлю свою работу. Потому что она показывает самую суть психики. Это не алгоритмы, вообще. Алгоритмы это плод работы психики. В основе психики алгоритмов нет. В основе психики только один процесс. Этот процесс информационный, его не нужно моделировать, точно так же как этот процесс не моделируют, а выполняют определенные нейронные структуры (и не только нейронные, но об этом позже). И процесс манипулирования информацией является сущностью моей работы.

    Я называю этот процесс пока по разному. Например обобщение-детализация. Или обобщение с различением. В основе его обобщение, которое формирует цепочки признаков, как навигацию в мире воспринимаемых образов.
    Результатом этого являются пять совокупностей цепляния. Не просто какие-то там структурированные данные, а именно то, что и определяет конкретное поведение этого психического аппарата. Моделирование звена бхава же связано с тем, что я не собираюсь рождать все живые существа всех времен, в бесчисленных рождениях, а хочу чтобы родилось существо в уделе людей. Не модель (т.е. я его не моделирую, а лишь ограничиваю возможные проявления тем, что существует в этом мире), чувствующее существо.
    Вы хотите создать и то, что в буддизме называется - читта ?

  8. #46
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы хотите создать и то, что в буддизме называется - читта ?
    И камму с результатом ) Хотя нет, ведь в мировоззрении уважаемого ТС, бхава только из активной каммы состоит, без результатов в виде кхандх )
    И комп у него тоже рупа, которая, правда, не теми причинами обусловлена, что и у живых существ, но пофиг, назывется ведь рупа )
    Но эксперимен забавный, интересно помотреть что выйдет, поэтому желаю ув. Won Soeng творческих успехов.

  9. Спасибо от:

    Won Soeng (01.02.2018), Владимир Николаевич (31.01.2018)

  10. #47
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы хотите создать и то, что в буддизме называется - читта ?
    В самом общем смысле - да.

  11. Спасибо от:


  12. #48
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Наверняка это здесь когда-то обсуждалось. Но интересно: всякие там простейшие, одноклеточные, микробы. Когда оно, грубо говоря, бежит от горячего и тянется к сладенькому... "Вбуддизме" это наверняка ассоциируется с читтой.
    Вот побежала таракашка какая - мы по привычке думаем "живая". А если научатся тупо синтезировать копии простейших - то тут сомнения: в божий промысел грешники вторгаются, гомункулов диавольских, гордыней обуянные своей, пестуют. Не живое оно, хоть и бегает так же и борется за своё сохранение...

  13. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    И камму с результатом ) Хотя нет, ведь в мировоззрении уважаемого ТС, бхава только из активной каммы состоит, без результатов в виде кхандх )
    И комп у него тоже рупа, которая, правда, не теми причинами обусловлена, что и у живых существ, но пофиг, назывется ведь рупа )
    Но эксперимен забавный, интересно помотреть что выйдет, поэтому желаю ув. Won Soeng творческих успехов.
    Результат каммы и есть эти рожденные пять совокупностей, их старение, смерть и вся груда страданий. Бхава не состоит из каммы, бхава это и есть камма. Это все равно как если бы Вы говорили куча камней состоит камней и из окаменелостей.

  14. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  15. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Наверняка это здесь когда-то обсуждалось. Но интересно: всякие там простейшие, одноклеточные, микробы. Когда оно, грубо говоря, бежит от горячего и тянется к сладенькому... "Вбуддизме" это наверняка ассоциируется с читтой.
    Вот побежала таракашка какая - мы по привычке думаем "живая". А если научатся тупо синтезировать копии простейших - то тут сомнения: в божий промысел грешники вторгаются, гомункулов диавольских, гордыней обуянные своей, пестуют. Не живое оно, хоть и бегает так же и борется за своё сохранение...
    Нет не ассоциируется.
    Даже ведана, это не читта. И даже для того, чтоб было ведана, нужно как близкое обязательное условие - читта.

    В ПС не рассматриваются близкие причины\условия, но об этом тоже в буддизме есть: близким обязательным условием возникновения читта момента(читты) - есть предыдущий читта момент(предыдущее читта)

  16. #51
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Здесь ещё рупа-у-живых-существ фигурирует у ув. Йена. Другими словами, душевная такая, наполненная человеческим теплом рупа.

  17. #52
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Здесь ещё рупа-у-живых-существ фигурирует у ув. Йена. Другими словами, душевная такая, наполненная человеческим теплом рупа.
    Душевная такая, обусловленная каммой, умом и питанием, а не только температурой, как у булыжника. )

  18. Спасибо от:


  19. #53
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Душевная такая, обусловленная каммой, умом и питанием, а не только температурой, как у булыжника. )
    Булыжник обусловлен всеми теми же условиями, что и кость черепа и даже мозги в нём. Все они - в восприятии. Чем же одно восприятие отличается от другого?

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Здесь ещё рупа-у-живых-существ фигурирует у ув. Йена. Другими словами, душевная такая, наполненная человеческим теплом рупа.
    Да, это разные рупы.
    Это в буддизме называется - внешняя рупа и внутренняя рупа.
    Есть ещё напр. тонкая и грубая рупы и т.д.
    Буддизм очень глубок в понимании даже рупы, не говоря уже о чаита(четасика) и читта.

    И это всё есть во всех буддийских традициях, просто в интернете слишком поверхностно представлено.
    И в том что представлено, тяжело это разглядеть в переводе.

  21. Спасибо от:

    Шавырин (31.01.2018)

  22. #55
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Булыжник обусловлен всеми теми же условиями, что и кость черепа и даже мозги в нём. Все они - в восприятии. Чем же одно восприятие отличается от другого?
    Вот поэтому у вас не получится познать взаимозависимости дхамм на практике, раз вы даже в теории обусловленность не различаете )

  23. Спасибо от:


  24. #56
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, это разные рупы.
    Это в буддизме называется - внешняя рупа и внутренняя рупа.
    Есть ещё напр. тонкая и грубая рупы и т.д.
    Буддизм очень глубок в понимании даже рупы, не говоря уже о чаиты(четасика) и читта.
    И это всё есть во всех традициях, просто в интернете слишком поверхностно представлено.
    Ну Вы же только разницу в названии продемонстрировали. Внешнее пустотно, как и внутреннее.

    Вот допустим кирпич готов свалиться на голову. Эта угроза внутри или снаружи?

  25. #57
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вот поэтому у вас не получится познать взаимозависимости дхамм на практике, раз вы даже в теории обусловленность не различаете )
    Я будду стараться и обгоню Вас, пока Вы будете довольные собой почивать на лаврах.

  26. #58
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну Вы же только разницу в названии продемонстрировали. Внешнее пустотно, как и внутреннее.

    Вот допустим кирпич готов свалиться на голову. Эта угроза внутри или снаружи?
    Внешнее это внешнее, а внутренне это внутренне.

    Внутреннее рупа охваченно потоком существа(сатта\саттва это не иллюзия) и пронизано осознаванием, а внешняя нет.
    И это разные рупа - кирпич и голова.

    Незагрязнённая мудрость в буддизме, это - различение дхарм.
    И полностью клеши в буддизме устраняются именно различением дхарм - нет другого пути полного устранения клеш.

    (и это я не Тхеравадинских учёных всё время повторяю(как некоторые говорят : ), а буддийских учёных северных традиций, хоть разницы о чем говорят те и те - нет)

  27. #59
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Я будду стараться и обгоню Вас, пока Вы будете довольные собой почивать на лаврах.
    Я буду только рад )
    Вы же меня потом, как истинный бодисаттва, из ада вытащите )

  28. #60
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Внешнее это внешнее, а внутренне это внутренне.

    Внутреннее рупа охваченно потоком существа(сатта\саттва это не иллюзия) и пронизано осознаванием, а внешняя нет.
    И это разные рупа - кирпич и голова.

    Незагрязнённая мудрость в буддизме, это - различение дхарм.
    И клеши в буддизме устраняются именно различением дхарм - нет другого пути устранения клеш.
    "Пронизано осознаванием" - это атта. Самосущий контейнер и содержимое, принадлежащее ему. Вы что, кирпич как-то иначе осознаёте, чем череп, иным способом?

    И всё-таки, угроза от кирпича - внутренняя или внешняя?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •