Страница 27 из 35 ПерваяПервая ... 17181920212223242526272829303132333435 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #521
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    распределение вероятностей
    в пространстве-времени
    Зачетный троллинг привычки ума искать смысл в сверке с тибетскими рингтонами.

  2. #522
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Зачетный троллинг привычки ума искать смысл в сверке с тибетскими рингтонами.
    Дык хоть бы с индийскими сверяли.
    А тож уже читать без "толи смеха толи слёз невозможно" : джняна-сансара, танха-польза и т.д )

    (п.с. а с тибецкими даже японским учёным критического буддизма махаяны не зазорно сверятся)

  3. #523
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Джняна - это возникновение различий. Бодхи - это прекращение различий.
    Десятая Арйабхуми получается максимальным погружением в сансару - это Ваш вывод, сентиментальный. Просто не понимаете, что означает Нагарджуновское тождество сансары и нирваны.

  4. #524
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Десятая Арйабхуми получается максимальным погружением в сансару - это Ваш вывод, сентиментальный. Просто не понимаете, что означает Нагарджуновское тождество сансары и нирваны.
    Мой вывод основывается на полной фразе, а не на привычном вырывании цитат:

    Джняна - это возникновение различий. Бодхи - это прекращение различий. Это и правда аспекты природы ума. Сансара и Нирвана.
    Бодхи - это прекращение различий(с)

    Тож, извиняюсь, получается ещё то невежество в буддизме цель.

  5. #525
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Вырываете из контекста Вы. Погружение в сансару - признаки типичного этернализма. Как будто в сансару кто-то погружается.

  6. Спасибо от:

    Won Soeng (20.04.2018)

  7. #526
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вырываете из контекста Вы. Погружение в сансару - признаки типичного этернализма. Как будто в сансару кто-то погружается.
    Скажу Вам ещё по секрету : джняна и бодхи синонимы, и там я чисто для красивого слога написал приведя эти два слова через союз и, как - природа моего ума )
    А Ваш уважаемый кумир их противопоставил, как антонимы (

  8. #527
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    желаю вам успеха в ваших кибернетических разработках. Уверен, что там вы - настоящий дельный специалист.
    Это -- формальный комплимент или всерьёз? Если второе -- на каком основании уверены в этом?

  9. #528
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Бодхи - это прекращение различий(с)

    Тож, извиняюсь, получается ещё то невежество в буддизме цель.
    Причем здесь цель? Речь о аспектах природы ума. У природы нет цели.

  10. #529
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это -- формальный комплимент или всерьёз? Если второе -- на каком основании уверены в этом?
    О, Юй Кан, всё не угомонитесь? Ну-ка, где там Ваш инаф? Можно быть уверенным в том, что Вы полнейший профан. Основания: Вы не шарите в буддизме, Вы приверженец атмавады, как и Хос. Вот и комплимент ненавистному Вам специалисту от соратника по склочным придиркам для Вас кажется странным. Надо же, Хос хоть в чём-то проявил джентльменство, нет - это же нельзя оставить вот так.

  11. #530
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Причем здесь цель? Речь о аспектах природы ума. У природы нет цели.
    Ну если в буддизме(особенно в махаяне, раз уж о природе ума говорим(это же: природа будды)) уже и бодхи не цель, то что уж тут сказать )

    И природа здесь - специальный буддийский термин. А не слово из советской программы природоведения.

  12. #531
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну если в буддизме(особенно в махаяне, раз уж о природе ума говорим(это же: природа будды)) уже и бодхи не цель, то что уж тут сказать )
    Вы для начала поймите, что бодхи - это не невежество, а прекращение невежества. Тогда и не будете спекулировать о том, что невежество - цель.
    Если Вы наблюдаете условия возникновения и прекращения, Вы наблюдаете природу, а не фантазируете достижение цели, которая Вам неясна.

  13. #532
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это -- формальный комплимент или всерьёз? Если второе -- на каком основании уверены в этом?
    Я это предполагаю, поскольку на мой взгляд у @Won Soeng явно довольно сильный комбинаторный интеллект, качество, которое его носители, цепляясь за него, обычно ошибочно принимают за ум. )))
    Умом в высоком смысле это конечно не является, есть довольно много таких "умных болванов", а вот в работе над построением алгоритмов - вещь незаменимая.
    Так что я, конечно, лишь высказываю предположение, но вполне искренне.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 20.04.2018 в 08:45.

  14. #533
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Я это предполагаю, поскольку на мой взгляд у Соенга явно довольно сильный комбинаторный интеллект, качество, которое его носители, цепляясь за него, обычно ошибочно принимают за ум. )))
    Умом в высоком смысле это конечно не является, есть довольно много таких "умных болванов", а вот в работе над построением алгоритмов - вещь незаменимая.
    Так что я, конечно, лишь высказываю предположение, но вполне искренне.
    Всё-то Хосу хочется померяться интеллектом. Своего явно не хватает, не дотягивает до глубины обсуждаемых вопросов, не дотягивает до простого смысла речей Намкая Норбу Ринпоче (взять хотя бы критику тем адвайты, которую Хос инкорпорирует в свои представления о буддизме). Вот и оценивает чужой интеллект, как лиса виноград. Бывают же такие на свете, "неумные болваны".

  15. #534
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Наблюдение

    Прошу простить, что пишу, ознакомившись только со стартовым сообщением, по мере прочтения которого формировалось, а к концу прочтения сформировалось чувство диссонанса, непоследовательности, противоречия, заключающиеся в следующем.
    А. С точки зрения базовых основ буддизма, деяние телом, речью, умом, направленное на создание еще одного нового чувствующего существа, обреченного на пребывание в этой юдоли скорби -- есть деяние (акт, действие, карма), не согласующееся с этими базовыми основами буддизма.
    Б. Если такое поведение, демонстрируемое "невежественным мирянином" (в буддийской терминологии) или просто нерелигиозным человеком (в обыденной терминологии) -- с некоторой натяжкой представляется нормальным (естественным), то указанное деяние, совершаемое человеком, считающим себя вступившим на путь Дхармы, подразумевает, что либо:
    а) данный человек только считает себя вступившим на путь Дхармы, не являясь таковым по сути; либо
    б) та Дхарма, следующим которой считает себя человек, не является Дхармой по сути; либо
    в) наблюдается феномен легкомысленности (безответственности).

    Версия рационализации наблюдения

    Поскольку ЖС крутятся с безначальных времен, то новых чувствующих (сиречь страдающих) существ мы не создаем, но создаем лишь новые виды вместилищ для них. Тем самым расширяем ассортимент миров (больше миров хороших и разных) предоставляем ЖСам больше выбора для их кругообращения.

  16. Спасибо от:

    Aion (20.04.2018), Владимир Николаевич (20.04.2018), Сергей Хос (20.04.2018), Шавырин (20.04.2018)

  17. #535
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    новых чувствующих (сиречь страдающих) существ мы не создаем, но создаем лишь новые виды вместилищ для них. Тем самым расширяем ассортимент миров
    Очень верное замечание, кстати. По сути, наш @Won Soeng, подобно некоему демиургу, замыслил создать новую локу, "мир ИИ", дабы навеки запечатлеть свой интернет-ник на скрижали колеса сансары.
    Понятно, что ничего не выйдет, но какой сюжет для Пелевина! )))

  18. #536
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Наблюдение

    Прошу простить, что пишу, ознакомившись только со стартовым сообщением, по мере прочтения которого формировалось, а к концу прочтения сформировалось чувство диссонанса, непоследовательности, противоречия, заключающиеся в следующем.
    А. С точки зрения базовых основ буддизма, деяние телом, речью, умом, направленное на создание еще одного нового чувствующего существа, обреченного на пребывание в этой юдоли скорби -- есть деяние (акт, действие, карма), не согласующееся с этими базовыми основами буддизма.
    По Вашей логике получается, что именно этим занимаются буддисты - деяниями, не согласующимися с базовыми основами буддизма - когда зачинают новое тело, обреченное на пребывание в юдоли скорби.
    Вы невнимательно читали тему. Речь идёт о создании условий для проявления природных факторов, подобно тому, как буддисты, зачиная потомство, не создают новое существо.

    Вы слишком спешите обличать кого-то в адхармичности, не ознакомившись детально с идеей, не переспросив у автора о подробностях, которые могли не понять. Слишком самонадеянно и глупо. Вы уподобляетесь тем узколобым христианам, которые видят подвох в научных открытиях и очень неохотно принимают их, тратя столетия на осмысление.

    Интересно, Вы, кто позиционирует себя буддистом, имеете хотя бы мало мальское представление о том, как рождаются чувствующие существа, какие для этого необходимы условия? Или Вы, как начинающие буддисты в группе скептиков, считаете атман в существах безусловным?

  19. #537
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Понятно, что ничего не выйдет, но какой сюжет для Пелевина! )))
    Игнат задумчиво уперся руками в подбородок и замолчал, вслушиваясь в
    пение:

    Ой-да подули ветры злы-ы-е
    Да-а с восточной стороны-ы
    И сорвали желту шапку
    С моей буйной головы...

    Я некоторое время ожидал комментария, но его не последовало. Тогда я
    сам решился нарушить молчание.
    - Насчет ветров с востока я еще понять могу, - сказал я, - как
    говорится, ex orienta lux. Но почему шапку-то срывает?
    - А чтоб привязанностей не было.
    - А почему шапка желтая?
    - Так мы ж Гелугпа. Вот и шапки у нас желтые. Были бы Кармапа, так
    шапка была бы красная. А если бы были Бон-по, как на Дону, так она бы
    черная была. Но сущность за всем этим одна. Как голова пропадать будет,
    так какая ей тогда разница, какая на ней была шапка? А с другой стороны
    подойти - там, где воля начинается, никакие цвета уже ничего не значат.
    - Да, - сказал я, - неплохо вас господин барон обучил. Только что же
    это за самое главное, что начинается, когда буйна голова пропадает?
    Игнат тяжело вздохнул.
    - Вот тут-то и фокус, - сказал он. - Господин барон об этом каждый
    вечер спрашивают. А сказать никто не может, хотя все и стараются. Ты хоть
    знаешь, что бывает, когда кто из ребят на такой вопрос отвечает?
    - Откуда же мне знать, - сказал я.
    - Господин барон его сразу же переводит в Особый Полк Тибетских
    Казаков. Это совсем особый род войск. Можно сказать, краса и слава всей
    Азиатской Конной Дивизии. Хотя, если подумать, не место такому полку в
    конной дивизии, потому что те, кто в нем служат, не на лошадях ездят, а на
    слонах.

  20. #538
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение

    Интересно, Вы, кто позиционирует себя буддистом, имеете хотя бы мало мальское представление о том, как рождаются чувствующие существа, какие для этого необходимы условия? Или Вы, как начинающие буддисты в группе скептиков, считаете атман в существах безусловным?
    Для того, чтоб выросло растение, обязательно нужны - свет, луна, почва, вода. Вот такое называется - условия.
    Когда исследуются и перечисляются условия, не обязательно говорить о семечке, не обязательно говорить о растении плодом которого это семечко является, не обязательно упоминать о семечке из которого то растение выросло.... То что семечко нужно это и так ясно и очевидно, и это подразумевается также как необходимое но не упоминается, так как рассматриваются именно необходимые - условия.
    А вот если первоклассник выросший в городе прочтёт научный доклад агронома конкретно посвящённый необходимым условиям, то да - он может и не догадаться что ещё и семечко надо и предыдущее растение для того семечка надо и .... и будет рассказывать мальчишкам и девчонкам во дворе, что он возьмёт горшок создаст все те необходимые условия и без семян там вырастит растение

  21. #539
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот такое называется - условия.
    Большой Взрыв такое называется...

    Название: 18080424.082041.6883.jpeg
Просмотров: 88

Размер: 78.4 Кб

  22. #540
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Отвечу вкратце всем: никакого существа не может быть создано, потому что существо распознается как совокупности признаков различия, а не является какой-то обладающей сущностью. Так же как не обладает сущностью отражение в зеркале.

    Заблуждение этернализма не очевидно этерналисту. Но увидеть ясно срединный путь - вот что освобождает.
    И что же освобождается? Узел пут желаний освобождается.

  23. Спасибо от:

    Монферран (20.04.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •