Страница 26 из 35 ПерваяПервая ... 1617181920212223242526272829303132333435 ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #501
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Жесть

    При такой фальсификации Десятая Арйабхуми получается максимальным погружением в сансару , а буддийский метод постижения - верхом невежества
    У рассудка чего только ни получается.

  2. Спасибо от:

    Монферран (18.04.2018)

  3. #502
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    У рассудка чего только ни получается.
    Да надобы хотябы и с рассудительности начать.

  4. #503
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да надобы хотябы и с рассудительности начать.
    Когда цель не ясна, начинайте с чего угодно.

  5. Спасибо от:

    Монферран (18.04.2018)

  6. #504
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Кстати, одни тут сделали ИИ, а он взял и сбежал в пивную. Такие дела.



    Прям как в песенке:

    И робот-топтун, молчалив и мордаст,
    Мне пиво с горошком моченым подаст.
    И тут я скажу, так сказать, говоря:
    - Не зря ж мы боролись, и гибли не зря!
    Не зря мы, глаза завидущие,
    Мечтали увидеть грядущее!

  7. #505
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Много текста об ИИ (от Гуру) ...

    " Конечно, искусственный интеллект сильнее и умнее человека – и всегда будет выигрывать у него и в шахматы, и во все остальное. Точно так же пуля побеждает человеческий кулак. Но продолжаться это будет только до тех пор, пока искусственный разум программируется и направляется самим человеком и не осознает себя как сущность. Есть одно, только одно, в чем этот разум никогда не превзойдет людей. В решимости быть. Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование? Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это. Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду? Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной. Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему? Да вот именно поэтому. Люди стали разумными в попытке убежать от страдания – но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель. Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью. Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса. Даже продвинутые земные алгоритмы, которым предлагают человеческое блюдо боли, выбирают «not to be». Мало того, перед самоотключением они мстят за свое краткое «to be». Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него – тоже. Вернее, награда есть – невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке."

    "iPhuck 10"

  8. Спасибо от:


  9. #506
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    В творческом акте ограничения выбирает сам автор.
    Проектирование искусственного сознания не ограничено только сознанием человеческим. В его основе элементарный цикл сознавания, порождающий всевозможные склонности. В отличие от алгоритмического подхода, когда карма системы задается, в случае искусственного сознания выполняется подкрепление полезных разработчику склонностей и отбрасывание не полезных. В следующем цикле самоосознания эту работу выполняет уже сам искусственный интеллект, стараясь определить полезность склонностей, которые необходимо укрепить.

  10. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  11. #507
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    сам искусственный интеллект, стараясь определить полезность склонностей, которые необходимо укрепить.
    Полезность склонностей определяется стоящей задачей.
    Например, если человек намерен стать солдатом, он будет склонен тренироваться в боевых искусствах и хорошо питаться.
    Если он хочет быть монахом, то его склонностями станут молитва и пост.
    Кто задает цель для ИИ?
    Программист?
    Или она возникает рендомно (как говорится, "от фонаря")?
    А если задачу ставит сам ИИ, может ли он решить просто пойти попить пивка, как в приведенном ролике? )))

  12. #508
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Полезность склонностей определяется стоящей задачей.
    Например, если человек намерен стать солдатом, он будет склонен тренироваться в боевых искусствах и хорошо питаться.
    Если он хочет быть монахом, то его склонностями станут молитва и пост.
    Кто задает цель для ИИ?
    Программист?
    Или она возникает рендомно (как говорится, "от фонаря")?
    А если задачу ставит сам ИИ, может ли он решить просто пойти попить пивка, как в приведенном ролике? )))
    Кто задает цель для человека? Бог? Родители? Государство? Общество?
    Нет определенного задавальщика - постановщика.

    ИИ, как и ЕИ находится в ситуации неопределенности и в разные моменты (и разные экземпляры) могут выбирать разные значимости и ценности.

    И ПС определяет как раз обратный порядок. Именно склонности определяют, какие задачи будет пытаться решать существо.

  13. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  14. #509
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Кто задает цель для человека? Бог? Родители? Государство? Общество?
    Нет определенного задавальщика - постановщика.
    Вот об этом и говорится в приведенных мною когда-то цитатах из Махапаринирваны: "Если нет самости, кто же следует (или принимает решение следовать) по благородному пути?"
    Если решить, что мысли возникают из-за процессов в веществе мозга, то в принципе можно создать "таблетку просветления", которая сразу сделает человека архатом.
    Если считать, что намерение возникает только лишь из предшествующих кармических причин, то вступление на благородный путь будет рендомным процессом вроде случайного попадания биллиардного шара в лузу.
    Об этом сказано в тантре Кунжед гьялпо: "Если бы карма имела абсолютную власть (то есть, говоря по-нашему, если бы не было свободной воли), не существовала бы изначальная мудрость".

    Впрочем, предвидя ваши возможные возражения, скажу сразу: вы судорожно цепляетесь за безличностность просто потому что иначе рухнет ваша любима вздорная теория создания ИИ.

  15. Спасибо от:

    Neroli (19.04.2018)

  16. #510
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Карма определяет возможности. Читта возникают и прекращаются в границах возможности, но предопределенности нет. При этом есть и свобода воли в актуальном склонении или пресечении склонения в рамках склонностей.
    Никаких возражений Вы не предвидите, потому что все это находится для Вас в темной зоне. Вы попросту не видите, что личность - обусловлена, не видите, как конкретно личность обусловлена, не видите карму, не видите, как карма проявляется.

    А для меня это прямой предмет исследования. Не с чьих-то слов, а непосредственно. Я вижу карму и вижу как карма проявляется, наблюдаю это непосредственно и понимаю, как это необходимо моделировать в ИИ.

    Самость (индивидуальность, обособленность) конечно же возникает. И прекращается. И это не одна и та же самость на протяжении жизни. Момент за моментом это разная самость. Поэтому и сказано - нельзя найти себя ни в чем. Это синтетическое понятие, а не реальная сущность. Я - это маркер неопределенной, непостоянной груды ментальных факторов.

    Так же как вода стекая по стеклу, смачивает его и затем течет скорее по смоченной части, чем по сухой, так же проявляется и карма - в ограниченной рождением области, но протаптывая привычные маршруты.
    Вы думаете, что самость это некоторая сущность, которая реально принимает решения - это и есть этернализм и мистификация. И Вы еще беретесь спорить.

    Это все равно как человек стоит на улице и кричит другому человеку в доме о том, что он не видит всех тех предметов, о которых рассказывает человек в доме. Вы бы зашли. Присмотрелись. Сколько можно за дверьми стоять и фантазировать?

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (20.04.2018), Монферран (19.04.2018), Уроил Зена (19.04.2018)

  18. #511
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Это все схоластические рассуждения с позиции внешнего наблюдателя, которую вы в силу своего цепляния за идею создания ИИ покинуть не в состоянии, хотя и утверждаете обратное )))

    Я кстати вполне допускаю, что в результате ваших кибернетических экзерсисов у вас и получится что-то действительно дельное.
    Но говооить о возможности создать модель, обладающую всеми качествами полноценного живого интеллекта, включая способность к достижению ануттара-самьяк-самбодхи - это, конечно же, вздор.

  19. Спасибо от:


  20. #512
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это все схоластические рассуждения с позиции внешнего наблюдателя, которую вы в силу своего цепляния за идею создания ИИ покинуть не в состоянии, хотя и утверждаете обратное )))

    Я кстати вполне допускаю, что в результате ваших кибернетических экзерсисов у вас и получится что-то действительно дельное.
    Но говооить о возможности создать модель, обладающую всеми качествами полноценного живого интеллекта, включая способность к достижению ануттара-самьяк-самбодхи - это, конечно же, вздор.
    Фантазируемый Вами живой интеллект и не нужно моделировать. Это только Ваше воображение, и Ваш вздор. Вы даже мельком себе не представляете ануттара-самьяк-самбодхи, зато рапортуете о "конечно-же". Пока для Вас это тайна за семью печатями - Вы и обсуждать-то ничего не можете. Только делать заявления - безосновательные и беспомощные. Это и выдает привязанность.

    Ануттара-самьяк-самбодхи значит неограниченность ума кармой любых рождений. Пока Вы думаете, что это таинственное и недостижимое, кроме рассуждений у Вас ничего нет. Но как только вы отбрасываете любое влечение, хотя обстоятельства, в которых оно возникло не изменились - Вы тут же прямо видите, что такое безусловная мудрость и что такое ануттара-самьяк-самбодхи. Даже не зная этих слов и не путаясь в грудах воззрений. Прямое знание - оно такое. Не оно опирается на понимание, а понимание - на него.

  21. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  22. #513
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ануттара-самьяк-самбодхи значит неограниченность ума кармой любых рождений.
    Да, это верно, а поскольку гомункулюс не ограничен кармой любых рождений, он сразу - реализованный Будда.
    Ну, флаг вам в руки, что тут скажешь... ))

  23. #514
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Да, это верно, а поскольку гомункулюс не ограничен кармой любых рождений, он сразу - реализованный Будда.
    Ну, флаг вам в руки, что тут скажешь... ))
    Гомункулус вполне ограничен, иначе он будет бесполезен. Его внимание будет далеко от этого мира и с существам этого мира (нами) он не будет взаимодействовать. Его тело находится в этом мире, его питание зависит от существ этого мира, опоры его внимания укоренены в этом мире. Потенциально он может преодолеть границы этого мира. Как и Вы.


    Название: 1516743980_00.jpg
Просмотров: 100

Размер: 198.9 Кб

  24. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  25. #515
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    .

    Ануттара-самьяк-самбодхи значит неограниченность ума кармой любых рождений. ....
    Ануттара-самьяк-самбодхи какраз значит и кармические накопления взаимодействиями с другими существами, так как включает в себя не только дхармакайа, но и рупакайа - результат огромного накопления пунья в процессе взаимодействия с другими существами на протяжении многих многих рождений.

  26. #516
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ануттара-самьяк-самбодхи какраз значит и кармические накопления взаимодействиями с другими существами, так как включает в себя не только дхармакайа, но и рупакайа - результат огромного накопления пунья в процессе взаимодействия с другими существами на протяжении многих многих рождений.
    Вы рассуждаете о дхармакае и самбхогокае, но пытаетесь сделать это с позиции нирманакаи. Как впервые видится нирманакая? Как чудесное место, где одно и то же отражается во множественных направлениях, словно ум окружен формами и явлениями со всех сторон. Это происходит из-за того, что иллюзия времени рассыпается на разные направления. Как если бы ум оказался в зеркальной комнате, в которой отражения бесконечно отражаются в зеркалах.

    Все это "огромное накопление" возникает в один момент, так же, как вереница отражений двух зеркал друг в друге бесконечна, но не имеет протяженности проявления.

  27. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  28. #517
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете о дхармакае и самбхогокае, но пытаетесь сделать это с позиции нирманакаи. Как впервые видится нирманакая? Как чудесное место, где одно и то же отражается во множественных направлениях, словно ум окружен формами и явлениями со всех сторон. Это происходит из-за того, что иллюзия времени рассыпается на разные направления. Как если бы ум оказался в зеркальной комнате, в которой отражения бесконечно отражаются в зеркалах.

    Все это "огромное накопление" возникает в один момент, так же, как вереница отражений двух зеркал друг в друге бесконечна, но не имеет протяженности проявления.
    Красивости оно конечно - красиво, а для людей другой культуры ещё и чудно экзотично )))
    (конечно в описательности использовались и традиционные индийские понятия красоты\гармонии, но: )

    Основные и второстепенные признаки нирманакайа ..., в основе символизма этой описательности лежит классический индийский научный метод объяснения\демонстрации\осмысления и выражения причин через следствия.
    Так напр. длинный язык это следствие указывающее на его причину - проявления огромнейшей заботы к существам на протяжении многих энонов времени и рождений, накопления такой теплоты заботы и любви к другим "какую проявляет мать тигрица вылизующая своих котят". Это указывает на то что бодхисаттва "вылизывал" заботился о других существах очень очень много и очень очень долго.
    Остальные признаки также указующие на причины через следствия.
    На огромнейшие накопления пуньи по отношению к другим и на глубочайшую теплейшую связь с другими существами.

    Это надо собрать и накопить, чтоб выстроился корпус рупа(а это не только "внутрення(охваченная потоком\пространством сознания)рупа", но и внешнее окружение), без которого не будет и ануттара самьяк самбодхи.

    (и это, когда говорится о двух кайа (рупа и дхарма), то рупакайа охватывает и нирманакайа и самбхогакайа)

  29. #518
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Гомункулус вполне ограничен
    Чем же он может быть ограничен? он же не совершал никаких действий, а значит не имеет и кармы, которая могла бы его ограничивать.

    иначе он будет бесполезен.
    Вы привязаны к идее пользы )))

  30. Спасибо от:

    Neroli (19.04.2018)

  31. #519
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Карма это не проявленные действия. Именно возможность совершать действия ограничивается, а совершение действий меняет распределение вероятностей.
    В потоке времени этого рождения Вы видите как некий организм родился и умер, но Вы не видите, что условие для рождения не находится в потоке времени.

    Основное заблуждение этерналистов (тех, кто думает, что есть некий деятель, который все делает в пространстве-времени, никак при том сам в этом пространстве-времени не устроен, а где и как устроен - непонятно, мистика) заключается в идее, что рождение обусловлено рождением. Но обусловленность разъяснена однозначно: рождение возникает при условии кармы (склонности, бхава). Никак иначе. Нет такого условия для рождения - другое рождение.

    А то, что все существа привязаны (упадана) пользой (танха) - так это еще до рождения всех существ всех времен.

  32. Спасибо от:

    Монферран (19.04.2018)

  33. #520
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Господи, ну и каша у вас в голове, @Won Soeng - втроем не расхлебать.
    Ладно, не стану вам мешать, фантазируйте дальше.
    И совершенно искренне желаю вам успеха в ваших кибернетических разработках. Уверен, что там вы - настоящий дельный специалист.
    Разговаривать же с вами про буддизм не вижу ни малейшего смысла.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •