Дался Вам этот атман. Нет его, нет.
Существа - это не "то, что есть", а то, что рождается при условиях. О тех условиях рождения, джати, можно сказать, что они есть в ПС. И можно сказать, что их нет без иных условий (например джати нет без бхавы, а бхавы нет без.. и т.д.). Вам хочется есть-нет безусловного, самого-по-себе, а оно, зарраза, условное.
Уныние не способствует практике. Тот практик несомненно отбросил уныние и продолжил практику. И мы с Вами можем прямо сейчас вспомнить о том, что самсара=нирвана, и продолжить практику.
Это должно посеять сомнения? Раз аксиоматика - так и что-то недостоверное? Тогда пусть будет предметом исследования практика.тут аксиоматика.для йогачара- рабочий термин для смысла практики..и не заморачиваться.а для физиков-тема исследований..
Шуньяананда (20.03.2018)
я о другом.и без патетики.есть аксиоматика.есть практика..и она для меня много важнее-я через нее нет нет,а коснусь(ньяса) аксиом.но сконцентрирован то я в практике(самьяна) на обнаружении и удалении клеш в своей (!!!!) алае виджняне.и в проращиваниии бидж..тут мой посев и жатва..а клеш этих...но и биджики прорастаают..
http://www.stihi-rus.ru/1/br/34.htm
Монферран (20.03.2018)
Шуньяананда (21.03.2018)
Этерналисты слишком упрямы в своих заблуждениях. Свидетели Идей.
Шуньяананда (21.03.2018)
А крайние монисты не хотят обращать внимание на ту условную реальность что есть.
Грезят о безусловном вне того что есть
Свидетели Абсолюта
Монферран (21.03.2018), Шуньяананда (21.03.2018)
Вам то что,если Вы ваапче без традиции!!конечно можно выдать шкалу упрямства или карту ,где зоны разного упрямства будут разного цвета.провести опрос ..но не окажется ли в оконцовке,что все это Вы говорите о себе??Во ведь как!!Слишком упрямы.Да вы форум прокурите-тут упрямцев и зануд !!!
Первого момента потоков сознания найти нельзя.
Но это не значит, что потоки моментов - нерожденное. Каждая серия моментов возникает обусловленно и угасает, сменяясь следующей серией моментов.
Монферран (21.03.2018)
В абхидхамме есть термин джавана, то что пробегает очень быстро, серия читт, в результате которой определяется благоприятность или неблагоприятность.
Связано это с перемежаемостью разных видов сознания (функций).
Вот из Сангахи о потоке сознания
§41 Поток сознания Ичч' евам̣ гахитапат̣исандхика̄ нам̣ пана пат̣исандхиниродха̄ нантарато пабхути там ев' а̄ ламбанам а̄ раббха тад ева читтам̣ йа̄ ва чутичиттуппа̄ да̄ асати вӣ тхичиттуппа̄ де бхавасс' ангабха̄ вена бхавангасантатисанкха̄ там̣ ма̄ насам̣ аббоччхиннам̣ надӣ сото вийа паваттати. Парийоса̄ не ча чаванавасена чутичиттам̣ хутва̄ нируджжхати. Тато паран̃ ча пат̣исандха̄ дайо ратхачаккам ива йатха̄ ккамам̣ ева париваттанта̄ паваттанти. Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизньконтинуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается.
183
После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном порядке, как колесо телеги.
Комментарий к §41 Следуя сразу же ... сознания перерождения: За сознанием перерождения следуют шестнадцать моментов бхаванга-читты. После этого возникает сознание, направляющее к ум-двери, за которым следует процесс с семью джаванами, в котором развивается привязанность к новому существованию (бхаваниканти-джавана). Этот ментальный процесс, первый в новой жизни, берёт в качестве объекта сознание перерождения; джаваны же состоят из читт сенсорной среды, коренящихся в жадности, диссоциированных от ошибочного взгляда, возникающих без побуждения. Когда этот процесс заканчивается, то опять возникает бхаванга и затем исчезает, продолжая возникать таким образом каждый раз, когда нет вмешательства ментального процесса. Так поток сознания течёт от зачатия до смерти и от смерти к новому рождению "вращаясь, как колесо телеги".
§42 Заключение Пат̣исандхибхавангавӣ тхийо Чути ч'еха татха̄ бхавантаре Пуна сандхибхавангам ичч' айам̣ Париваттати читтасантати. Пат̣исанкха̄ йа пан' етам аддхувам̣ Адхигантва̄ падам аччутам̣ будха̄ Сусамуччхиннасинехабандхана̄ Самам ессанти чира̄ йа суббата̄ . Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг. Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковы привязанности, достигая умиротворения.
Монферран (21.03.2018)
Ух, как же это глубоко! Спасибо огромное!
Поток или момент потока ?
Если первое, то вопрос не корректный, так как у потока сознания нет первого момента возникновения.
Если второе, то от совокупности множества причин и условий, к тем необходимым условиям предпосылкам что Вам известны, можете ещё добавить и обязательно необходимую опору для возникновения каждого момента сознания - предыдущий момент сознания.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.03.2018 в 23:26.
Первого момента сознания нет не потому, что он удалён в бесконечности во времени назад (по оси времени, если угодно).
Моменты связаны друг с другом бесконечной многомерной рыболовной сетью, и принадлежность фрагмента той запутанной сети какому-то существу - чистая условность, ибо существа пусты как дырка от бублика. Принадлежность всей музейной коллекции вывеске "музей" так же нелепа, как принадлежность потока - "существу".
Михаил_ (22.03.2018)
Правильно - поток сознания не принадлежит существу, по типу обладания "хозяина вещью".
Поток сознания и есть - часть существа, по типу присущности "тело обладает головой".
Поток же психофизических совокупностей охваченных и собранных индивидуальным пространством осознавания, это и есть то, что обозначается - "существо".
И существо именно как поток продолжается из безначального времени, поэтому вполне корректно говорить о времени, о прошлом которого уже нет но которое было и обуславливает настоящее, о будущем которого ещё нет но которое будет и обусловлено настоящим, и о настоящем (самом неуловимом моменте из трёх) которое есть.
Если Вы не распределите "сеть" по трём временам, у Вас будет просто мешанина из того что было (а этого уже нет), из того что будет (а этого ещё нет) и из того что есть - мешанина существующего и несуществующего, что в принципе авидья так как приписывание прошлому настоящему и будущему одинаковых видов отсутствия (или одинаковых видом наличия (что по сути одно и тоже)).
И это: дырка от бублика это просто пустота от теста, существа же пусты именно от независимого самосущего существования.
Хотя если есть стремление получить дырку от бублика как результат, то тогда да - заложив дырку от бублика в основе, следуя этому в пути, получится и в результате.
Такое небуддийское понимание пустоты это добыча рогов зайца и дырок от бублика.
Михаил_ (22.03.2018)
Сухов бы ответил "голосу Сухова" - восток дело тонкое ...
Но, если бы дак абы то ....
Не смог бы так Сухов ответить, так как "голос Сухова" принадлежит Сухову, он им какраз и обладает по типу обладания телом части тела.
(п.с. поинтересуйтесь будийским учением про типы обладания, в чем разница между видами обладания в буддийском понимании и индуистическом. и тут и там признаётся возможность обладания, но по разному понимается и отсюда выделяется несколько видов обладания и присущности. и не все из них ложные, есть и то что соответствует действительности )
Монферран (22.03.2018)
Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)