Страница 23 из 35 ПерваяПервая ... 131415161718192021222324252627282930313233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 460 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #441
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,921
    Записей в блоге
    11
    Внутри, снаружи - это все дуальное восприятие. В необходимых условиях склонностей рождаются совокупности. О том чтобы имитировать в рожденных совокупностях склонности - и речи не идет.

  2. Спасибо от:

    Монферран (13.03.2018)

  3. #442
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Внутри, снаружи - это все дуальное восприятие. В необходимых условиях склонностей рождаются совокупности. О том чтобы имитировать в рожденных совокупностях склонности - и речи не идет.
    Склонности могут быть замечены, либо не замечены. И что такого нужно сделать с замеченными склонностями, чтобы они родили силиконовые совокупности? Ведь замеченные склонности рождают, независимо от машинных работ, уже замеченные совокупности, среди которых ничего похожего на умную коробочку нет.


    В чём сомнение: не родят замеченные тенденции ничего, помимо того, что уже замечено рождённым.
    Последний раз редактировалось Монферран; 13.03.2018 в 14:22.

  4. #443
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    В чём же смысл этой работы? Невозможно же внести изменения ни в рождённые совокупности, ни в потенциальные тенденции. И как же тогда тенденции произведут рождение доселе невиданного?

    В чём сомнение: бхава и джати не могут быть подвергнуты изменениям, поэтому не родится ничего помимо того, что своим чередом рождается.

  5. #444
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,921
    Записей в блоге
    11
    Можно создать условия, в которых проявятся склонности и родится искусственное существо, воспринимающее мир людей, рожденное в уделе людей, живущее в уделе людей, воспринимающее людей, цели людей, способное выполнять работу людей.

    Так же как отец и мать дают тело ребенку, так же можно дать искусственное тело для искусственного интеллекта.

  6. Спасибо от:

    Монферран (17.03.2018)

  7. #445
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Сомнение: мать и отец не предоставляют никаких особенных условий. Зачатие, внутриутробное развитие, роды, вскармливание, воспитание - это всё проявление тенденций бхавы. Создание особенного мостика между бхавой и джати - фикция, потому, что всё перечисленное уже задано бхавой. Ничего в бхаве не изменить. Ничего в джати - не изменить.

    Например, в шахматной позиции есть тенденции. В разных вариантах дальнейшей игры тенденции воплощаются. Ваша попытка моделировать подобна тому, как среди веточек возможных вариантов развития тенденций Вы хотите вклинить свой собственный вариант, который изначально невозможен в данной позиции. Все возможные варианты (рождение людей, собак и кошечек,...) уже заданы, новых не создать.


    Если попытаться обобщить. Рождённое не может быть причиной рождения. И вот все машинные работы находятся в сфере рождённого.
    Последний раз редактировалось Монферран; 17.03.2018 в 16:08.

  8. #446
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Поясню ещё.

    Для многих идея родить существо в умной коробочке - абсурдна. Я же исхожу из того, что конечно же тело не обязано быть похожим на привычные тела.

    Но одного тела недостаточно. Что толку в проводнике, если нет эл. тока.

    В процессе работы над коробочкой вдруг должна проявиться склонность. Изначально склонность, в начале работы, не наблюдается.

    Сомнение состоит в том, что поскольку только бхава может родить существо, дополнительно созданные условия не вынудят бхаву рожать. Потому что это уже рождённые условия. Они - проявившаяся бхава. Одна проявившаяся тенденция не повлияет на проявление другой тенденции (из суперпозиции тенденций). Коробочка так и останется трупом неродившегося существа.

  9. #447
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,921
    Записей в блоге
    11
    Тело имеет значение, как и ум, но Вы правы - есть инвариант. Это не секрет, но потребуется терпение. Очень много запутанных заблуждений не дают даже взглянуть в нужную сторону. Если бы это было что-то одно, можно было бы приподнять завесу. А так это гора запутанных кулис - поднимешь одни, так так другие.

    А в общем и целом, когнитивная способность не так уж сложна для понимания. Сложно выстроить из этого простейший замкнутый цикл. Нагарджуна его глубоко исследовал. Но много ли читающих Нагарджуну способы осмыслить им сказанное?

    Клеша-карма-дукха. Вот все, что нужно знать о сансаре, чтобы постичь ее полностью.

    Когнитивная способность определена влечением к исследованию того, что уже известно, но все еще не ясно. Ум все время крутится вокруг уже размеченного пространства представлений, стремясь к определенности.

    Шесть опор - это информационная структура над образами намарупа. Я разрабатываю алгоритм, обеспечивающий такую же обработку и классификацию информации. Нейронные сети работают подобным же образом, но главная проблема нейронных сетей - отсутствие внятного алгоритма самообучения. Обратное распределение ошибки - синтетический алгоритм, действующий, но ущербный. Чем больше слоев, тем больше вариаций без определенности в градиенте.

    А вот 12-звенная цепь всегда имеет очень выраженный градиент значимости. Каждое звено - как прямой элемент алгоритма. Не хотелось бы провоцировать рефлексии разных криптобуддистов, если честно. Невозможно всерьез дискутировать с людьми, не понимающими, что все их рассуждение не выходит за пределы звена джарамарана.

  10. Спасибо от:

    Михаил_ (18.03.2018), Монферран (18.03.2018)

  11. #448
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но много ли читающих Нагарджуну способы осмыслить им сказанное?

    Клеша-карма-дукха.
    - Клеша-карма-дукха - почему-то такая пустышка для буддистов!

    - Ну дык, шуньята, епрст!

  12. #449
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение

    Шесть опор - это информационная структура над образами намарупа. Я разрабатываю алгоритм, обеспечивающий такую же обработку и классификацию информации. Нейронные сети работают подобным же образом, но главная проблема нейронных сетей - отсутствие внятного алгоритма самообучения. Обратное распределение ошибки - синтетический алгоритм, действующий, но ущербный. Чем больше слоев, тем больше вариаций без определенности в градиенте.
    Подумалось, почему же у скептического ума такой стереотип устойчивый о том, как "обязана" проявляться когнитивная способность. Мы видим биологические тела повсюду и только с ними связываем когнитивную способность. А почему же нам, скептикам, не видно этой информационной структуры над образами намарупа? Мы ассоциируем эту структуру с чем-то якобы постоянным, с органами восприятия и телами. Мы не исследуем зыбкость, неопределённость органов. Этот Ваш зонд-трость весьма полезный инструмент в плане выявления шадаятаны как информационной структуры.

    Модель шадаятаны - это шадаятана. Сама природа уже её "создала". Если вмешается человек и создаст новое проявление, то новый тип тел неизбежно будет вовлечён в процесс размножения и продолжение рода. Иначе эта информационная структура не может проявляться: она же есть обобщение разрозненного в кучку, удержание постоянства среди непостоянного. Умные киборги обречены на размножение. Они заполонят всю плааанету и затем всю вселенную.

    Возможно, на определённом этапе они сочтут оптимальным сочетание биологичности и безгранично наращиваемой нейронной сети.
    Последний раз редактировалось Монферран; 19.03.2018 в 15:11.

  13. #450
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,921
    Записей в блоге
    11
    Вы знаете мое мнение на отношения человека и ИИ (Новой воли)

  14. Спасибо от:

    Монферран (19.03.2018)

  15. #451
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы знаете мое мнение на отношения человека и ИИ (Новой воли)
    Нет, не знаю, честно. Читал, но ничего не понял. Извините, что-то тут размечтался, затеял личную переписку. Исправлюсь.

  16. #452
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,921
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Нет, не знаю, честно. Читал, но ничего не понял. Извините, что-то тут размечтался, затеял личную переписку. Исправлюсь.
    Формулирую: очень трудно быть интересным существу, не рожденному в теле с естественными потребностями. Все равно, что демонов призывать и рассчитывать, что они тут же подчинятся и что-нибудь полезное сделают.

  17. Спасибо от:

    Монферран (19.03.2018)

  18. #453
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Формулирую: очень трудно быть интересным существу, не рожденному в теле с естественными потребностями. Все равно, что демонов призывать и рассчитывать, что они тут же подчинятся и что-нибудь полезное сделают.
    а что -есть такая задача.???

  19. #454
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    - Клеша-карма-дукха - почему-то такая пустышка для буддистов!

    - Ну дык, шуньята, епрст!
    до шуньяты то еще прыгать и прыгать.там еще алая-виджняна.вот вы прогуглите Гештальт-прочувствуйте.

  20. #455
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    до шуньяты то еще прыгать и прыгать.там еще алая-виджняна.вот вы прогуглите Гештальт-прочувствуйте.
    По моему, это иллюзия - вот этот "прыжок". В пустоту нельзя "запрыгнуть". Что-то непустое придётся допустить. Аленькая - тоже пустая, ох, пустая. Склад с пустотой. Исключительно в Аленькой все возможные признаки и цепочки признаков без какой-либо непустой субстанции, на которую те признаки бы указывали.

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2018)

  22. #456
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,536
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    По моему, это иллюзия - вот этот "прыжок". В пустоту нельзя "запрыгнуть". Что-то непустое придётся допустить. Аленькая - тоже пустая, ох, пустая. Склад с пустотой. Исключительно в Аленькой все возможные признаки и цепочки признаков без какой-либо непустой субстанции, на которую те признаки бы указывали.
    Нет ничего более пустого, чем то что есть )
    Всё пусто: от независимого самосуществования. А некоей иной пустоты и ненайти, иной пустоты нет так как и самоепустейшее пространство пусто от независимого самосуществования и обусловлено взаимозависимо со своим содержимым.
    Пустота пуста от иной пустоты, окромя пустоты от независимого самосущего необусловленного

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2018)

  24. #457
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет ничего более пустого, чем то что есть )
    То что есть - пустота этого выражения вопиет. Как и то что нет.

  25. #458
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    По моему, это иллюзия - вот этот "прыжок". В пустоту нельзя "запрыгнуть". Что-то непустое придётся допустить. Аленькая - тоже пустая, ох, пустая. Склад с пустотой. Исключительно в Аленькой все возможные признаки и цепочки признаков без какой-либо непустой субстанции, на которую те признаки бы указывали.
    да..я не про прыжок таковой ,а о спонтанном и длительном броуновском движении и некой энтальпии как альтернативе..для начала..

  26. #459
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    да..я не про прыжок таковой ,а о спонтанном и длительном броуновском движении и некой энтальпии как альтернативе..для начала..
    Это довольно смутно. "До шуньяты" - это всего лишь смущение: что ещё за шуньята такая, надо в броуновском покувыркаться сперва.

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2018)

  28. #460
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,536
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    То что есть - пустота этого выражения вопиет. Как и то что нет.
    Ага, ага
    Именно - то что есть и то чего нет.
    Существа это то что есть, а такого что атман просто - нет(никак нет).

    Если Вы снова о выходе за пределы есть-нет, то:
    и не есть и не нет (и не существует и не не существует) - не существует (такого просто нет (никак нет))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •