Страница 22 из 35 ПерваяПервая ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #421
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Программисты в наши дни постепенно переквалифицируются в продюсеров вокально-инструментальных ансамблей искусственных нейронов.

  2. #422
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Программисты в наши дни постепенно переквалифицируются в продюсеров вокально-инструментальных ансамблей искусственных нейронов.
    Программисты в любые дни постепенно переквалифицируются. Сейчас позже, чем раньше. Раньше эволюция стека могла происходить за два-три года. За десять лет программист мог освоить пять-шесть стеков технологий. Теперь технологии меняются реже, они стали более long term evaluation. И это - в нашем одноразовом мире.

    Такие дела.

  3. Спасибо от:

    Монферран (24.02.2018)

  4. #423
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Умеете Вы. Чтобы вроде и техно-поп, и чтобы за душу брало как романс под гитару семиструнную.

    Пересматривал тут давеча Солярис Тарковского. До чего же хорошо ИИ изображён! Но вот по каким признакам вычислить, что сам Солярис живой, а не "зеркало умов", давно думку думаю, без чётких выводов.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (13.03.2018), Фил (01.03.2018)

  6. #424
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Бодхичитта - ясный ум, буквально.
    Т.е. бодхичитта (сострадание, любовь) по вашему - вторична, просто как часть ясного ума? В дзене, как понимаю, им вообще не уделяется сколь либо значимого внимания?
    Про ясность понимаю. Специально практиковал - да, офигенное состояние. Но какой-то любви и сострадания особых там нет.
    Т.е. просветление - это пребывание в моменте, в "правильном" состоянии, т.е. практика без искусственного возбуждения, взращивания этих качеств?
    зы. есть ощущение, что сугубо "технический" подход этим страдает, теряя очень важную, если не главную часть.

  7. #425
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Сострадание на 100% - значит видно страдание, причина страдания, прекращение страдания и путь к прекращению страдания.
    Любовь - значит нет желаний для себя, все внимание направлено на 100% к страданиям чувствующих существ, их причинам, их прекращению и пути к их прекращению.

    Если Вы ожидаете какой-то особенной эмоциональной сопричастности, захваченности - это состояние омраченности, противоложное бодхичитте.

    Бодхичитта имеет зримый плод. Этот плод - доброжелательное внимание к страданиям, доброжелательное наставление на пути к прекращению страдания. Такой плод выглядит как Великое сострадание и Великая любовь

    В учении дзен Сун Сана есть особый коан Великой любви и Великого сострадания: Нам Чеон (Нансен) убивает кота.

    Девятые ворота. Нам Чеон убивает кота.

    Как-то утром монахи Восточного и Западного зала спорили из-за кота. Проходя мимо и услышав громкий спор, Мастер Нам Чеон взял кота в одну руку и нож в другую и крикнул: «Эй, Вы! Дайте мне одно слово, и я спасу этого кота! Если не сможете, то я убью его!» Никто не смог ответить. В конце-концов Нам Чеон рассёк кота надвое ножом.
    Вечером, когда Джо Джу вернулся из окрестностей храма, Нам Чеон рассказал ему об инциденте. Джо Джу снял свои сандалии, положил их себе на голову и вышел.
    Нам Чеон сказал: «Увы, если бы ты был там, я смог бы спасти кота».
    1. Нам Чеон сказал: «Дайте мне одно слово»! Что бы вы стали делать, будучи там.
    2. Джо Джу положил себе на голову сандалии. Что это значит?
    3. Почему этот Дзен Мастер высокого класса нарушил свои обеты, убив кота?
    Комментарий: И Нам Чеон, и Джо Джу и все те ученики уже мертвы. Кот говорит: «Мяу, мяу».

  8. Спасибо от:

    Монферран (02.03.2018), Шварц (02.03.2018)

  9. #426
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Умеете Вы. Чтобы вроде и техно-поп, и чтобы за душу брало как романс под гитару семиструнную.

    Пересматривал тут давеча Солярис Тарковского. До чего же хорошо ИИ изображён! Но вот по каким признакам вычислить, что сам Солярис живой, а не "зеркало умов", давно думку думаю, без чётких выводов.
    Все уже живое. Нет оживителя. Кажется, что что-то в теле делает тело живым, но этого нет в теле. Как глядя на фотографию мы видим живых людей и неживые фотографии на стене за живыми людьми, так же мы видим живое в наших телах и не видим живого в столах, стульях и телефонах. Это не значит, что живое есть в стульях и телефонах. Это значит, что живого нет и в организмах. Это лишь иллюзия.

    Изначально - нет ничего. Так откуда же взяться живому и неживому?

    Этот вопрос - ловушка. В него попадаются все, кто думает, что видит живое и неживое.

  10. Спасибо от:

    Монферран (02.03.2018)

  11. #427
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Те, кто постиг коан, видят ли они непременно сеть, в которой развязан узел, отчего сеть приходит в движение? Сеть с узлами - видит её Мастер Сунг Сан, или для него это не нужный инструмент?

    п.с. Поясню: у меня эта относительность живого-неживого вызывает ассоциацию сети. Пару лет назад уже как-то выспрашивал у Вас, что же это за замечательная и красивая сеть такая. Вы учили тогда обнаружению умиротворения посреди всех запутанных тревожных ситуаций...
    Последний раз редактировалось Монферран; 02.03.2018 в 14:45.

  12. #428
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Те, кто постиг коан, видят ли они непременно сеть, в которой развязан узел, отчего сеть приходит в движение? Сеть с узлами - видит её Мастер Сунг Сан, или для него это не нужный инструмент?

    п.с. Поясню: у меня эта относительность живого-неживого вызывает ассоциацию сети. Пару лет назад уже как-то выспрашивал у Вас, что же это за замечательная и красивая сеть такая. Вы учили тогда обнаружению умиротворения посреди всех запутанных тревожных ситуаций...

    Коан это случай, когда кому то открылась истина. Что значит открылась истина? Значит прекратилось омрачение. Не значит, вто нечто возникло. Лишь обнажилось невозникающее, присутствующее всегда.


    В каждом коане проявляется исходная точка, функция и отношение. Сеть с осаобожденным узлом - это лишь метафора того, как это проявляется

  13. Спасибо от:

    Монферран (02.03.2018)

  14. #429
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    ............ Сеть с осаобожденным узлом - это лишь метафора того, как это проявляется
    Разве это не метафора многочисленных связей признаков различий? Мне интересно: видно же, как возникшее прекращается. А это такая красивая сеть, которая колышется волнами, как в ролике того парня про мультивселенные.

    Должна же быть видна суперпозиция?

  15. #430
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Разве это не метафора многочисленных связей признаков различий? Мне интересно: видно же, как возникшее прекращается. А это такая красивая сеть, которая колышется волнами, как в ролике того парня про мультивселенные.

    Должна же быть видна суперпозиция?
    Нет, прямо видится прекращение возникшего, без каких-то дополнительных визуализаций. Так же как Вы видите, что ветер стихает, вдох заканчивается, сон проходит, снег тает, сахар растворяется в чае и т.п.

    Суперпозиция это неопределенность. В куске теста - все возможные формы печенья. В колоде карт - все возможные их комбинации.

  16. Спасибо от:


  17. #431
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, прямо видится прекращение возникшего, без каких-то дополнительных визуализаций. Так же как Вы видите, что ветер стихает, вдох заканчивается, сон проходит, снег тает, сахар растворяется в чае и т.п.

    Суперпозиция это неопределенность. В куске теста - все возможные формы печенья. В колоде карт - все возможные их комбинации.
    С одной стороны, когда я думаю о суперпозиции, мне кажется, что достаточно только правильной установки - видеть всё как информацию (рожденное одним лишь умом). И тогда нечто конкретное в ситуации стихает.

    А с другой стороны - нужно ведь увидеть всю 12-звенную цепь. А разве это не означает видение связей? Как в цитате:

    Все обнаружения кружатся в различениях, которые словно ветки у дерева - ветвятся, ветвятся, ветвятся. Только обычно дерево заканчивается листьями, а дерево намарупа словно запутанная рыбацкая сеть - все со всем соединено и от каждого узелка идут по нескольку ниточек к другим узелкам.
    Какой толк тогда от такой красивой сеточки, если в неё и рыбку не поймать, ни на вечеринку её не надеть? Мы никогда не видим сетку, как не видим прилегающего к мозгу шланга, идущего от глаза. Чисто воображаем умозрительно.

  18. #432
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    С одной стороны, когда я думаю о суперпозиции, мне кажется, что достаточно только правильной установки - видеть всё как информацию (рожденное одним лишь умом). И тогда нечто конкретное в ситуации стихает.

    А с другой стороны - нужно ведь увидеть всю 12-звенную цепь. А разве это не означает видение связей? Как в цитате:



    Какой толк тогда от такой красивой сеточки, если в неё и рыбку не поймать, ни на вечеринку её не надеть? Мы никогда не видим сетку, как не видим прилегающего к мозгу шланга, идущего от глаза. Чисто воображаем умозрительно.
    Не нужно привязываться к метафорам. Это только способ отбросить заблуждения, увидеть другой способ воззрения. Как объяснял Шарипутра взаимообусловленность взаимно опирающимися вязанками хвороста. Это же не значит, что видеть взаимообусловленность - значит видеть вязанки хвороста.

    Когда все видится как информация, звенья видны как способы соединения информационных элементов. Авидья - это неопределенность информации, но сопровождающаяся потребностью в еще неопределенной определенности. Санскара - это определенные устремления к выявлению определенности. Виджняна - это отдельные определенности. Намарупа - это одновременно возникающие определенности. Шадаятана это устойчиво возникающие определенности одновременно с неопределенным кругом возникающих определенностей. Спарша это определенные определенности в связи с устойчивыми определенностями. Дальше начинаются взаимные определенности и неопределенности индрий и аятан, но может быть и предыдущее уже достаточно сложно и непонятно, так что пока остановлюсь.

  19. Спасибо от:

    Михаил_ (03.03.2018), Монферран (02.03.2018)

  20. #433
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если Вы ожидаете какой-то особенной эмоциональной сопричастности, захваченности - это состояние омраченности, противоложное бодхичитте.
    Бодхичитта имеет зримый плод. Этот плод - доброжелательное внимание к страданиям, доброжелательное наставление на пути к прекращению страдания. Такой плод выглядит как Великое сострадание и Великая любовь.
    Да, соглашусь, пожалуй.
    Я когда начинал (основные тексты, положения, суть) - это было вообще как гром среди ясного неба. торкнуло конкретно. Потом начал читать все подряд. Натолкнулся на бодхичитту (махаяна в основном). и возник напряг, легкое как-бы отторжение. Но дело скорее в личном концептуальном понятии (неверном и идеализированном, неосознанно наложилось видимо на старое "Бог есть любовь", мать-Тереза и т.п.).
    Да, в правильном состоянии нет стремления бегать и помогать всем и вся. Но разуманая (спокойная) помощь - это да, неотъемлемо. Так что верно - это было омрачение скорее.
    зы. про кота - сложно пока .. )

  21. #434
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Не нужно привязываться к метафорам.
    Всё-таки есть что-то загадочное и манящее в аналогии с сетью и множеством узлов. Вот как в следующем описании. Дух свободы пьянит и манит...

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сам по себе правильный поступок это то, что называют тАковым. То, что имет происхождение в таковости. То, что сделано Татхагатой.
    Именно так действует освобождение. Если Вы держали канат, а потом его отпустили, канат освободится и то, что за его натяжение держалось - потеряет опору и придет в движение.
    Такой поступок не имеет определенной цели, поэтому он и называется безусловно правильным, то есть у него нет каких-либо возникающих условий, в нем нет влечения, нет желания, есть лишь прекращение. Узел развязан. Другие узлы ослаблены, и так же обретают свободу развязаться, освободиться от зацепления и натяжения.

  22. #435
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все уже живое. Нет оживителя. Кажется, что что-то в теле делает тело живым, но этого нет в теле. Как глядя на фотографию мы видим живых людей и неживые фотографии на стене за живыми людьми, так же мы видим живое в наших телах и не видим живого в столах, стульях и телефонах. Это не значит, что живое есть в стульях и телефонах. Это значит, что живого нет и в организмах. Это лишь иллюзия.

    Изначально - нет ничего. Так откуда же взяться живому и неживому?

    Этот вопрос - ловушка. В него попадаются все, кто думает, что видит живое и неживое.

    Почему с ИИ "что-то не то"? В ИИ ложную концепцию атмана надо закладывать. А у нас, у живых людей, атман врождённый, а придя в буддизм мы его растворяем (а он же, гад, не сразу поддаётся) до самой паринирваны в неопределённом будущем.

  23. #436
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Если интересно, можно на elibrary.ru поискать статьи на тему сознания, чтобы понять основные направления научной мысли. Я вот пару скачал, но еще не читал
    elibrary_13056286_68853433.pdf
    elibrary_15404387_33223397.pdf

  24. Спасибо от:

    Won Soeng (12.03.2018), Монферран (12.03.2018)

  25. #437
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Почему с ИИ "что-то не то"? В ИИ ложную концепцию атмана надо закладывать. А у нас, у живых людей, атман врождённый, а придя в буддизм мы его растворяем (а он же, гад, не сразу поддаётся) до самой паринирваны в неопределённом будущем.
    Атмана нет, это иллюзия. Не нужно ничего специального делать.

  26. Спасибо от:

    Монферран (12.03.2018)

  27. #438
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Атмана нет, это иллюзия. Не нужно ничего специального делать.
    Да я пытаюсь озвучить барьер у людей, чурающихся силиконового бодхисаттву. Капустный кочан ложных представлений о живом содержит зияющую пустоту, но кажется будто какая-то едрена кочерыжка там всё же обязана быть.

  28. #439
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Ну, люди не понимающие сознания не могут обсуждать его в искусственно рожденном существе.

  29. Спасибо от:

    Монферран (12.03.2018)

  30. #440
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    1. Если бхава - существование (и предопределяет рождение), разве возможны изменения в существовании, чтобы создать что-то в уже возникшем условии рождения ИИ?

    2. Из того, что Вы говорили о бхаве - то что беспокоит, то, что интересует и пр. - следует, что предмет моделирования внутри. Неясно, что могут машинные работы с этим поделать.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •