Страница 2 из 35 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #21
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Литературу бы почитали хоть чуточку по предмету своего исследования, а потом уж и большую работу бы делали. Чтобы не было потом мучительно больно, так сказать...
    Продолжаете самоутверждаться?

  2. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Какое у Вас образование? Какой опыт (практический и теоретический)? На чьи труды опираетесь, почему? Какова цель печати в рецензируемых журналах? Где почитать Ваши предыдущие публикации?
    Мне нечем для Вас похвастаться. Я темная лошадка. Кроме как по сути Вам судить не о чем. Для научной работы я выберу научного руководителя и рецезентов с регалиями.

  4. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  5. #23
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Продолжаете самоутверждаться?
    Здесь не просто самоутверждение. Эти люди напоминают анекдот про два котла в аду. Один наглухо закрыт и цепями перемотан, а второй без крышки, его сторожить нет надобности.

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Won Soeng
    Коллеги, помоги разобраться, я что-то совсем не понимаю как выстраивается модель.
    Как можно все это смоделировать, если не с самого основания? Как можно моделировать само основание, если оно вообще не поддается человеческому восприятию, описанию и созданию?
    Личности одних людей, включают личности других. Уберите связи с людьми и вы потеряете части своей обыденной личности, они взаимо-сопряжены. Но не на том уровне, где вы пытаетесь моделировать. Этот наш уровень - лишь проекция, в прямом смысле слова, и все попытки моделировать закончатся подобием. Если модель будет работать, то это будет совсем другая модель, не имеющая архитектуры исходника.

  7. #25
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Won Soeng
    Коллеги, помоги разобраться, я что-то совсем не понимаю как выстраивается модель.
    Как можно все это смоделировать, если не с самого основания? Как можно моделировать само основание, если оно вообще не поддается человеческому восприятию, описанию и созданию?
    Личности одних людей, включают личности других. Уберите связи с людьми и вы потеряете части своей обыденной личности, они взаимо-сопряжены. Но не на том уровне, где вы пытаетесь моделировать. Этот наш уровень - лишь проекция, в прямом смысле слова, и все попытки моделировать закончатся подобием. Если модель будет работать, то это будет совсем другая модель, не имеющая архитектуры исходника.
    "Архитектуры исходника" и так нет и быть не может.
    Может быть только та или иная модель.

  8. Спасибо от:


  9. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Won Soeng
    Коллеги, помоги разобраться, я что-то совсем не понимаю как выстраивается модель.
    Как можно все это смоделировать, если не с самого основания? Как можно моделировать само основание, если оно вообще не поддается человеческому восприятию, описанию и созданию?
    Личности одних людей, включают личности других. Уберите связи с людьми и вы потеряете части своей обыденной личности, они взаимо-сопряжены. Но не на том уровне, где вы пытаетесь моделировать. Этот наш уровень - лишь проекция, в прямом смысле слова, и все попытки моделировать закончатся подобием. Если модель будет работать, то это будет совсем другая модель, не имеющая архитектуры исходника.
    Модель мировоззрения , с класстерами познаваемого, иерархическими уровнями, связями, присущностью, неприсущностью, ...

    Это ещё древние поняли, возьмите Аристотеля почитайте с его категориями и теорией познания.
    Правда у него всё на словестности завязано, но смысл того как это всё функционирует довольно легко понять.

    Индийци в этом плане довольно глубже разбирали, особенно буддийские учёные. Но принцип тотже, а Аристотеля легче понять. Потом уже понимая систему методологии, можно разные буддийские трактаты разбирать, тексты по абхидхарме, саутрантике, теории познания.

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "Архитектуры исходника" и так нет и быть не может.
    Может быть только та или иная модель.
    А вот этого, кмк. и не достаёт, чтоб это была именно автономная рабочая модель психики, автономная как существо.
    Чтоб была способность не только оперировать входными данными по заданным (или даже приобретённым(если такое удастся реализовать)) алгоритмам , но и знать их смысл. Способность не только формировать картинку, но и познавать её.

  11. #28
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот этого, кмк. и не достаёт, чтоб это была именно автономная рабочая модель психики, автономная как существо.
    Чтоб была способность не только оперировать входными данными по заданным (или даже приобретённым(если такое удастся реализовать)) алгоритмам , но и знать их смысл. Способность не только формировать картинку, но и познавать её.
    Пока нет.. Увы!
    Исключительно субъективно, через себя.
    Как "ввод посредством клавиатуры, вывод пока тоже" (внутре у нея лпч)

  12. Спасибо от:


  13. #29
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот этого, кмк. и не достаёт, чтоб это была именно автономная рабочая модель психики, автономная как существо.
    Чтоб была способность не только оперировать входными данными по заданным (или даже приобретённым(если такое удастся реализовать)) алгоритмам , но и знать их смысл. Способность не только формировать картинку, но и познавать её.
    Вот это да- т.к. т.н. "осознавать"- есть в конечном итоге переживание "приятного не приятного" (любое "понял не понял" или "обрывки видений- ощущений" "таиландов или шашлыков или унылой работы..."- в конечном итоге "понимающий" должен в конце "одобрить" прямым переживанием- "приятно- не приятно".. а у компьютера с этим не очень...)

  14. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (31.01.2018), Крымский (31.01.2018), Фил (31.01.2018)

  15. #30
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    а у компьютера с этим не очень...)
    Имитировать можно так, что и не отличишь!
    Как японские робо-бабы!

  16. #31
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Имитировать можно так, что и не отличишь!
    Как японские робо-бабы!
    Нам то взаправду надо- ИИ!

  17. Спасибо от:

    Won Soeng (31.01.2018)

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Чтобы понять это недостающее звено, нужно исследовать совместно с божествами, и другими существами - входящими в наш состав, использовать синергию, совместные коллективные усилия. Вы хотите разобраться на своем уровне? Увы это только малая часть реальности, другое нам не надо узреть, нет способности это воспринимать. Единственный вариант, действовать так-же, как и по пути к Просветлению, совместно с более просветленными существами и так до верхнего уровня. Без помощи более сведущих существ, просветление невозможно.

  19. #33
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чтобы понять это недостающее звено, нужно исследовать совместно с божествами, и другими существами - входящими в наш состав, использовать синергию, совместные коллективные усилия. Вы хотите разобраться на своем уровне? Увы это только малая часть реальности, другое нам не надо узреть, нет способности это воспринимать. Единственный вариант, действовать так-же, как и по пути к Просветлению, совместно с более просветленными существами и так до верхнего уровня. Без помощи более сведущих существ, просветление невозможно.
    Вы ведь не воспринимаете божеств и других существ, но прекрасно воспринимаете окружающий мир и общаетесь с другими людьми.
    Вот ИИ необходим именно для этого мира.

    Более сведущим существам еще дальше до просветления. Слишком сведущесть препятствует.

  20. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  21. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Won Soeng
    Коллеги, помоги разобраться, я что-то совсем не понимаю как выстраивается модель.
    Как можно все это смоделировать, если не с самого основания? Как можно моделировать само основание, если оно вообще не поддается человеческому восприятию, описанию и созданию?
    Личности одних людей, включают личности других. Уберите связи с людьми и вы потеряете части своей обыденной личности, они взаимо-сопряжены. Но не на том уровне, где вы пытаетесь моделировать. Этот наш уровень - лишь проекция, в прямом смысле слова, и все попытки моделировать закончатся подобием. Если модель будет работать, то это будет совсем другая модель, не имеющая архитектуры исходника.
    Вы живете в этом самом мире, независимо от того, как именно он появился. Для Вас этот мир не требуется моделировать. Вот и для ИИ его тоже не нужно моделировать. Необходимо моделировать лишь схватывание этого мира таким же образом, как это делают населяющие этот мир существа. В этом и сущность моей работы.

  22. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  23. #35
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "Архитектуры исходника" и так нет и быть не может.
    Может быть только та или иная модель.
    Не нужно париться словом "модель". Вот пельмени, которые слепила мама, вот пельмени, которые слепил кухонный робот. Он модель мамы, но лепит пельмени, а не модели пельменей.
    Это может казаться странным и непривычным, но я повторюсь еще раз. Моделируя врожденное и механизм психики, я не моделирую саму психику, которая образуется рождающимися совокупностями. Совокупности такие же, как у Вас или меня. Если только Вы конечно не думаете, что совокупности это плоть и мозг. Если Вы думаете так, то мою мысль Вам и близко не подпустить к сознанию.

  24. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018), Фил (31.01.2018)

  25. #36
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вот это да- т.к. т.н. "осознавать"- есть в конечном итоге переживание "приятного не приятного" (любое "понял не понял" или "обрывки видений- ощущений" "таиландов или шашлыков или унылой работы..."- в конечном итоге "понимающий" должен в конце "одобрить" прямым переживанием- "приятно- не приятно".. а у компьютера с этим не очень...)
    Это "приятно" - информация. Не "сведения о приятном": "ему стало приятно", "он сказал ооо", или "приятно:да-нет", а "информационный сигнал". Это как оргазм - вроде только с дэвой по-настоящему, ан нет - можно и смоделировать виртуально, нервным окончаниям задать модель, те же сигналы к ним идут.

  26. Спасибо от:

    Фил (31.01.2018)

  27. #37
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не нужно париться словом "модель". Вот пельмени, которые слепила мама, вот пельмени, которые слепил кухонный робот. Он модель мамы, но лепит пельмени, а не модели пельменей.
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это "приятно" - информация. Не "сведения о приятном": "ему стало приятно", "он сказал ооо", или "приятно:да-нет", а "информационный сигнал". Это как оргазм - вроде только с дэвой по-настоящему, ан нет - можно и смоделировать виртуально, нервным окончаниям задать модель, те же сигналы к ним идут.
    Поведенчески (бехевиорестически, тьфу) сделать такую машину можно. И даже не отличит никто.
    Но отличаться будет

  28. #38
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот этого, кмк. и не достаёт, чтоб это была именно автономная рабочая модель психики, автономная как существо.
    Чтоб была способность не только оперировать входными данными по заданным (или даже приобретённым(если такое удастся реализовать)) алгоритмам , но и знать их смысл. Способность не только формировать картинку, но и познавать её.
    Вот поэтому я и готовлю свою работу. Потому что она показывает самую суть психики. Это не алгоритмы, вообще. Алгоритмы это плод работы психики. В основе психики алгоритмов нет. В основе психики только один процесс. Этот процесс информационный, его не нужно моделировать, точно так же как этот процесс не моделируют, а выполняют определенные нейронные структуры (и не только нейронные, но об этом позже). И процесс манипулирования информацией является сущностью моей работы.

    Я называю этот процесс пока по разному. Например обобщение-детализация. Или обобщение с различением. В основе его обобщение, которое формирует цепочки признаков, как навигацию в мире воспринимаемых образов.
    Результатом этого являются пять совокупностей цепляния. Не просто какие-то там структурированные данные, а именно то, что и определяет конкретное поведение этого психического аппарата. Моделирование звена бхава же связано с тем, что я не собираюсь рождать все живые существа всех времен, в бесчисленных рождениях, а хочу чтобы родилось существо в уделе людей. Не модель (т.е. я его не моделирую, а лишь ограничиваю возможные проявления тем, что существует в этом мире), чувствующее существо.

  29. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  30. #39
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Поведенчески (бехевиорестически, тьфу) сделать такую машину можно. И даже не отличит никто.
    Но отличаться будет
    Вы от меня тоже отличаетесь. И что? Вариативность, несомненно, должна быть. У меня нет цели сделать что-то не отличимое от чего-то. У меня есть цель - чувствующее (и действующее на основе чувств и восприятия) сознающее существо.
    Не модель, а само существо. Как бы это трудно ни было понять и принять, но цель определена и я вижу, как ее достичь.

  31. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

  32. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вот это да- т.к. т.н. "осознавать"- есть в конечном итоге переживание "приятного не приятного" (любое "понял не понял" или "обрывки видений- ощущений" "таиландов или шашлыков или унылой работы..."- в конечном итоге "понимающий" должен в конце "одобрить" прямым переживанием- "приятно- не приятно".. а у компьютера с этим не очень...)
    А при чем здесь компьютер? Чувствует чувствующее существо, пять совокупностей. Компьютер к этому не имеет никакого вообще отношения. Как не имеют отношения к тому, что Вы чувствуете электронные оболочки атомов углерода. Они есть в каждом атоме, Вашего тела, но не являются ни носителями, ни посредниками, ни владельцами того, что Вы чувствуете телесно и умственно.

  33. Спасибо от:

    Монферран (31.01.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •