Страница 19 из 35 ПерваяПервая ... 91011121314151617181920212223242526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #361
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Предмет моего отрицания, то чего нет.
    Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

    Вы отрицайте, без проблем - а мне хороший повод не привязываться к идеям.

  2. #362
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

    .
    Почему это чего не хватишься - ничего нет.

    Читта, виджняна, пратитьи, существа ... - есть.

    Не нужно предаваться переотрицанию.
    В буддизме всегда предмет отрицания, лишь то чего нет

  3. #363
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    «Как если бы зрячий человек, наблюдал бы многочисленные пузыри на Ганге, по мере того, как они проплывают; и он бы внимательно наблюдал за ними и изучал их. И после внимательного изучения он бы увидел, что они представляются ему пустыми, нереальными, безсубстанциональными. Точно также монах созерцает все телесные феномены... чувства... восприятия... формации ума... сознание... прошлые, настоящие или будущие... далёкие и близкие. И он внимательно наблюдает и изучает их. И после внимательного изучения они представятся ему пустыми, нереальными, безсубстанциональными».
    Впрочем, она захотела,
    Чтобы я читал ей вслух "Макбета".
    Едва дойдя до пузырей земли,
    О которых я не могу
    Говорить без волнения... А.Блок

  4. Спасибо от:

    Монферран (16.02.2018)

  5. #364
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Остапа опять несло?



    Губки это многоклеточные существа без психической жизни.
    Живые, но буддизм ими не занимается.
    Все еще не понимаете о чем речь?
    Вашу энергию да в мирное русло... Вы еще не понимаете о чем речь. Продолжайте, тупик уже скоро.

  6. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  7. #365
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А кстати ведь да, буддийское понимание существа и научное живые организмы или жизнь - это разное.

    В буддийском понимании существо это всегда совокупность с потоком виджняна, и виджняна здесь наиважнейшее определение того что это существо, что и пытаются передать при переводе добавляя(кмк. не очень удачно) - [живое] существо, [чувствующее] существо...
    Особой разницы нет. Ученые вовсе не идиоты и тоже отлично справляются с концепцией когнитивной функции.
    Но и ученые, и буддисты, чаще всего не осознают роли санскара, как необходимого условия виджняна.

    У ученых это называется "эмерджентность" (или как это коряво и архаично упомянул Крымский - аутопоэзис)
    У Буддистов это вызывает большую путаницу воззрений, по причине излишней религиозности и поэтичности самых глубоких из дошедших до нас трактатов.
    Самая частая путаница заключена в переносе качеств совокупностей на нерожденное. И получается довольно несвязные верования, вроде того, что сознание возникает от сознания, при том, что этот момент в Абхидхарме очень точно отражен, ясно классифицируя манодхату, как обязательный элемент любого момента сознания. Только выводов из этого делать торопиться никак не надо. Сам по себе момент сознания - это рожденное. Как только ученик решил, что все охватывается моментами сознания - он уже в ловушке жизни и смерти и ему не выбраться.

    Конечно, слышать подобные замечания до поры, до времени - довольно странно. Неясно, о чем идет речь и кажется, что великие учителя не то насмехаются, не то издеваются.

    Однако это очень точное замечание и очень важное. Именно воздерживаясь от цепляния за качества момента преодолевается цепляние за идеи.

  8. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  9. #366
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Как это может выглядеть конкретнее? Что конкретно могло бы происходить? Допустим, рядом уселись детишки, умилённые "наука доказала". Вы в их присутствии изучаете принесённую коробочку, им показываете. И есть ещё коробочка-фейк. На какой признак надо указать, чтобы наглядно было видно: вот это - доведённая до ума коробочка, а вот та, другая - пока что на уровне сегодняшних нейронных сетей, т.е. не то, что нужно?
    Посмотрите на чьи-нибудь глаза. Вы видите, как они двигаются, схватывая объекты. В этом схватывании и обнаруживается чувственное восприятие.
    Когда я работаю с моделью, я наблюдаю за контекстом. Это больше, чем только фокус взгляда, это полное определение ситуации, как ее в данный момент осознает и понимает ИИ.

    Сегодняшние нейронные сети так же способны на многое. Но контекстного управления внимания пока никто не реализовывал. Хотя роботы могут обнаруживать Ваше лицо и следить за ним, например. Это уже базовая форма сознания, это очень важно.
    Но пока ученые думают, что сознание - это эмерджентное качество психики, они рассматривают его ритуально. Возникает, не возникает - их не волнует.

    Пока сознание не удалось явно определить, для ученых нет критерия в его воспроизводстве.

    В то время, как для живых существ признак сознания вполне явный. Мы без особого труда идентифицируем сознательное и несознательное поведение, довольно просто обнаруживаем качественный критерий сознания - его ясность, остроту, скорость адаптации, устойчивость.

  10. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  11. #367
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Знаете, я всё возвращаюсь к этой Вашей дискуссии с уважаемым Йеном, перечитывая.
    Что происходит? Вы говорите, что нет правильных взглядов помимо прекращения неведения.
    А ув. Йен Вам в качестве контраргумента приводит сутту, в которой правильные воззрения - это прекращение жажды.

    Тогда прямой аргумент с Вашей стороны мог бы быть: не-жажда - это обязательно не-авидья.
    Уважаемый Йен не понимает, что в приведённой им сутте прямо подтверждаются слова оппонента.
    Он ратовал за дискурсивность правильных воззрений, ну дак дискурсивно и подтверждаются в сутте слова оппонента.
    Можете поговорить об этом с Йеном, если пожелаете. Вы уже достаточно глубоко освоили нерожденное.

  12. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  13. #368
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вашу энергию да в мирное русло... Вы еще не понимаете о чем речь. Продолжайте, тупик уже скоро.
    Спасибо за предложение, но вам в этом тупике и без меня хорошо.
    Зачем продолжать?

  14. #369
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Монферран уже - монах ? (цит. - Точно также монах созерцает ...)

    Бутылки также бывают - пустыми.
    Так же именно пусты и существа ?

    Пусты ли существа когда либо от потока виджняна ?
    Пустота пуста от существ и от потоков виджнян. Вот у Вас на экране бывают слова, бывают картинки, а бывает, что он пуст. Откуда приходят картинки на экране? Куда они уходят?
    Ум это такой экран. Только кроме этого экрана ничего нет и Вы не можете даже помыслить себе устройства этого экрана, которое было бы вне содержимого этого экрана.

    В этом большая трудность для этерналистически настроенного ума. Как так - нет устройства? Должно быть! Все устроено! Это из опыта каждый знает! Должно быть устройство, ничего не может быть не устроенным. А кванты? Ну, разве что кванты, да. Суперпозиция, какая трудная для этерналиста концепция. Кот жив и мертв одновременно, какая немыслимая мысль.

    Существа - не пусты. Существа рождаются и умирают. Расширение концепции существа на бесконечные рождения и смерти связано с тем, что связано с существом до его рождения и не распадается после смерти. Это бхава. Или карма.
    Пустота включает в себя все формы и отличающие их качества. И не представляет собой ничего другого.

    Пустота может быть ясной (т.е. определенной) или неразличимой (т.е. неопределенной). Как на экране может быть то, что распознается и то, что не имеет каких-то различимых границ, очертаний и т.п.

    Учение о пустоте глубоко практично. Как человек, глубоко переживающий экранные страдания киногероя может отстраниться от этих страданий, осознав, что смотрит лишь фильм, так и человек, глубоко переживающий страдания этой жизни может отстраниться от этих страданий, осознав, что погружен в иллюзии, рожденные умом.

  15. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  16. #370
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Спасибо за предложение, но вам в этом тупике и без меня хорошо.
    Зачем продолжать?
    Вы зачем-то продолжаете. У Вас уже довольно много энергии, зачем же Вам еще самоутверждаться?
    Осознайте эту последнюю несвободу и увидимся через 500 лет.

  17. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  18. #371
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему это чего не хватишься - ничего нет.

    Читта, виджняна, пратитьи, существа ... - есть.

    Не нужно предаваться переотрицанию.
    В буддизме всегда предмет отрицания, лишь то чего нет
    И их тоже нет. Это все условности различения. С прекращением чувственного восприятия обнажается нерожденное. И в этом не разглядеть ни читты, ни виджняны, ни пратитьи, ни существа. Попробуйте Праджняпарамита Хридая Сутру. Может сразу и не проймет, но Вы заучите и повторяйте. Однажды она раскроется во всей красе.

  19. Спасибо от:

    Монферран (19.02.2018)

  20. #372
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Особой разницы нет. Ученые вовсе не идиоты и тоже отлично справляются с концепцией когнитивной функции.
    Но и ученые, и буддисты, чаще всего не осознают роли санскара, как необходимого условия виджняна.

    У ученых это называется "эмерджентность" (или как это коряво и архаично упомянул Крымский - аутопоэзис)
    У Буддистов это вызывает большую путаницу воззрений, по причине излишней религиозности и поэтичности самых глубоких из дошедших до нас трактатов.
    Самая частая путаница заключена в переносе качеств совокупностей на нерожденное. И получается довольно несвязные верования, вроде того, что сознание возникает от сознания, при том, что этот момент в Абхидхарме очень точно отражен, ясно классифицируя манодхату, как обязательный элемент любого момента сознания. Только выводов из этого делать торопиться никак не надо. Сам по себе момент сознания - это рожденное. Как только ученик решил, что все охватывается моментами сознания - он уже в ловушке жизни и смерти и ему не выбраться.

    Конечно, слышать подобные замечания до поры, до времени - довольно странно. Неясно, о чем идет речь и кажется, что великие учителя не то насмехаются, не то издеваются.

    Однако это очень точное замечание и очень важное. Именно воздерживаясь от цепляния за качества момента преодолевается цепляние за идеи.
    Религиозность трактатов обслуживает религиозность адептов, привлекая их к учению о спасении.
    Религиозность в виде веры в святую субстанцию, душу (которой предстоит обрести спасение) - мимикрирует, подстраивается под реалии буддизма. Отсюда - наделение сознания субстанциональностью. Поскольку не отдаётся отчёт себе в страхе перед реальностью, стремление обособить сознание - тоже не осознаётся. (Пан из нот интендед.)
    Религиозность - это тонкая форма эгоцентризма: основная мотивация - личное спасение, гарантом которой выступает сверхличность (по сути, Будда - бог для религиозного менталитета).

    А вообще, Нагарджуна воспринимается как софист даже премудрыми книжниками, обсуждающими также и марксизм. А если не вникнуть в учение Нагарджуны, разве возможно вникнуть в информационность рождённого?
    Последний раз редактировалось Монферран; 19.02.2018 в 20:09.

  21. #373
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Религиозность трактатов обслуживает существ мира форм. Даже высшие уделы мира чувств видятся людям невероятноыми, полными грандиозного блаженства и великих свершений.

    Нагарджуна проник в самые глубины Дхармы. Тот, кто научился воспринимать миры форм, больше не будет поражен библейскими сюжетами или сочинениями о других мирах.
    Не нужно искать подвохов в религиозности. Она ничуть не более эгоцентрична, чем материализм или нигилизм. Все это заблуждения равного ранга. Тот, кто не видит истину прекращения - прикован к колесу сансары и вынужден выгадывать уделы с меньшим страданием.

  22. Спасибо от:

    Михаил_ (20.02.2018), Монферран (19.02.2018)

  23. #374
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    ... увидимся через 500 лет.
    Ну, как скажете, по темпам ваших публикаций на Хабре если судить,
    на более ранний срок можно не рассчитывать, конечно, у вас на ближайшие 500 лет уже планы есть

  24. #375
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И их тоже нет. Это все условности различения. С прекращением чувственного восприятия обнажается нерожденное. И в этом не разглядеть ни читты, ни виджняны, ни пратитьи, ни существа. Попробуйте Праджняпарамита Хридая Сутру. Может сразу и не проймет, но Вы заучите и повторяйте. Однажды она раскроется во всей красе.
    Нерожденное - нереально.

    Вот в двух словах, то к чему ведёт всё Ваше красноречие. И праджняпарамита здесь не причем )

  25. #376
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Реальность это уже занятый термин. Бхава. Нерожденное не зависит от бхава.

  26. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  27. #377
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ну, как скажете, по темпам ваших публикаций на Хабре если судить,
    на более ранний срок можно не рассчитывать, конечно, у вас на ближайшие 500 лет уже планы есть
    Не рассчитывайте. Меня темп устраивает, и никто не сможет соревноваться

  28. Спасибо от:

    Монферран (20.02.2018)

  29. #378
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Критика, это очень здорово.
    Можно посмотреть сами статьи, как их найти?

  30. #379
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И их тоже нет. Это все условности различения. С прекращением чувственного восприятия обнажается нерожденное. И в этом не разглядеть ни читты, ни виджняны, ни пратитьи, ни существа. Попробуйте Праджняпарамита Хридая Сутру. Может сразу и не проймет, но Вы заучите и повторяйте. Однажды она раскроется во всей красе.
    Нерожденное - нереально.

    Вот в двух словах, то к чему ведёт всё Ваше красноречие. И праджняпарамита здесь не причем )
    Реальность это уже занятый термин. Бхава. Нерожденное не зависит от бхава.
    Уважаемому Владимиру Николаевичу хотелось бы видеть "изначальное осознавание" (джняну или видью) в основе хороших и правильных читты, виджняны и пратитьи, без асав-омрачений.

    По его мнению, благодаря видье порождаются хорошие санскары, а благодаря авидье - омрачённые санскары. Добро и Зло зарождается в недрах видьи и авидьи. Когда нет авидьи остаётся видья, и она реальна как свет, а авидья рассеивается как тьма.

    В этой связи Нагарджуна пишет, что в присутствии света светильника ничто рядом нельзя обозвать тьмой. И таким образом сторонник борьбы света с тьмой выступает за замену одной субстанции другой субстанцией. Да, называть тьму субстанцией абсурдно. Но в свете (пан из нот интендед) признания света субстанцией сама идея рассеивания тьмы светом абсурдна. Сама идея субстанциональности абсурдна. Или непоследовательна, как ещё переводят.

    Действительно, как вообще видья может быть реальной? Если видья реальна, тогда в её свете просто никогда не возникнут омрачения.
    Но тогда что же такое "изначальное осознавание"? Это мудрость, внимательность, благодаря которой видна условность всего реального, т.е. бхавы, обусловленной неведением и движением внимания. Таким образом, мудрость - это внимательность к движению внимания.

  31. Спасибо от:

    Won Soeng (20.02.2018)

  32. #380
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Реальность это уже занятый термин. Бхава. Нерожденное не зависит от бхава.
    Познающее нерождённое вне читта, не только не реальное, но и никак не существующее.
    Ибо - и познающее и не читта = атман.

  33. Спасибо от:

    Фил (20.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •